Comments on: Как убить все шансы для получения инвестиций? http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/ Homepage of Max & Marina Kraynov Fri, 05 Dec 2008 02:47:07 +0000 http://wordpress.org/?v=2.2.1 By: А вот год назад #6 | kraynov.com http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-5644 А вот год назад #6 | kraynov.com Fri, 01 Aug 2008 11:00:07 +0000 http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-5644 [...] знаете, как убить все шансы для получения инвестиций? Очень просто: нужно не представлять, как [...] […] знаете, как убить все шансы для получения инвестиций? Очень просто: нужно не представлять, как […]

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-691 Max Kraynov Fri, 03 Aug 2007 07:57:11 +0000 http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-691 dekus: 1) да, примерно так. 2) когда деньги кончаются, и инвестор не хочет больше вкладывать деньги, либо ищется ещё один инвестор, либо компания (или какая-то её часть) продаётся за бесценок, либо просто умирает. dekus: 1) да, примерно так.
2) когда деньги кончаются, и инвестор не хочет больше вкладывать деньги, либо ищется ещё один инвестор, либо компания (или какая-то её часть) продаётся за бесценок, либо просто умирает.

]]> By: dekus http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-688 dekus Fri, 03 Aug 2007 04:58:13 +0000 http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-688 Довольно давно еще в бытность мою в SWRus обсуждалась тема прототипирования (правда для узкого сегмента) Помнится мне что наличие рабочего прототипа являлось очень хорошей заявкой на получение инвестиций. Т.е. если у меня есть маленький проект приносящий деньги и я хочу сделать из него большой проект с пропорциональным увеличением денежного потока, то я иду к дядькам с бабками, предоставляю бизнес-план и получаю свои(их?) средства для увеличения оборотов. Данный подход видится мне позволяет хотя бы приблизительно оценить не только объемы рынка, но и вообще возможность получения денег с данного направления. Т.е. в итоге мы имеем болтунов, которые позволяют нам выбрать требуемое направление и провести оценку на кофейной гуще. Затем следует прототип, который позволяет проверить верность выдвинутой бизнес гипотезы. Затем если все прошло правильно, мы пишем бизнес-план. И наконец начинаем переговоры с инвестором на основе бизнес-плана... Я правильно описал последовательность? ---- Кстати еще один вопрос, который давно меня интересовал... Как развивается ситуация в случае если все пошло не так и мы несем убытки или не выходим на запланированные объемы или наоборот получаем сверхприбыль. Короче если мы вышли за рамки взятых на себя обязательств в ту или иную сторону, как развивается ситуация? Довольно давно еще в бытность мою в SWRus обсуждалась тема прототипирования (правда для узкого сегмента) Помнится мне что наличие рабочего прототипа являлось очень хорошей заявкой на получение инвестиций. Т.е. если у меня есть маленький проект приносящий деньги и я хочу сделать из него большой проект с пропорциональным увеличением денежного потока, то я иду к дядькам с бабками, предоставляю бизнес-план и получаю свои(их?) средства для увеличения оборотов.

Данный подход видится мне позволяет хотя бы приблизительно оценить не только объемы рынка, но и вообще возможность получения денег с данного направления.

Т.е. в итоге мы имеем болтунов, которые позволяют нам выбрать требуемое направление и провести оценку на кофейной гуще.
Затем следует прототип, который позволяет проверить верность выдвинутой бизнес гипотезы. Затем если все прошло правильно, мы пишем бизнес-план. И наконец начинаем переговоры с инвестором на основе бизнес-плана…

Я правильно описал последовательность?

—-

Кстати еще один вопрос, который давно меня интересовал… Как развивается ситуация в случае если все пошло не так и мы несем убытки или не выходим на запланированные объемы или наоборот получаем сверхприбыль. Короче если мы вышли за рамки взятых на себя обязательств в ту или иную сторону, как развивается ситуация?

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-684 Max Kraynov Thu, 02 Aug 2007 21:48:37 +0000 http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-684 Болтуны нужны обязательно, но поскольку речь идёт об оценке фактов из будущего, часто прогнозы не имеют никакого отношения к реальности. Но под эти прогнозы пишутся бизнес-планы и берутся инвестиции :) Болтуны нужны обязательно, но поскольку речь идёт об оценке фактов из будущего, часто прогнозы не имеют никакого отношения к реальности. Но под эти прогнозы пишутся бизнес-планы и берутся инвестиции :)

]]> By: ea http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-682 ea Thu, 02 Aug 2007 18:25:12 +0000 http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-682 Объем рынка - это первое, что надо оценивать, если строить компанию под инвестиции. Можно быть первым на рынке объемом в 10 к$ - но кому это надо? И странно слышать про болтунов - какой нормальный инвестор вложит деньги без оценки рынка? Так что болтуны или нет - а они нужны все равно Ж) Объем рынка - это первое, что надо оценивать, если строить компанию под инвестиции. Можно быть первым на рынке объемом в 10 к$ - но кому это надо?
И странно слышать про болтунов - какой нормальный инвестор вложит деньги без оценки рынка? Так что болтуны или нет - а они нужны все равно Ж)

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-668 Max Kraynov Thu, 02 Aug 2007 12:28:19 +0000 http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-668 Объём рынка - это то, что говорят аналитические компании типа Gartner/VisionGain и прочие болтуны. В данном контексте объём рынка должен считаться как "сколько, по мнению аналитической компании X, люди определённого типа (студенты, живущие вдали от дома или прочее описание сегмента)" потратят на продукт Y. А потом начинается делёж пирога :) Именно по этой причине инвестору неинтересно вкладывать деньги в компании, которые хотят заполучить 1% какого-нибудь рынка, бо как сильно мало. Объём рынка - это то, что говорят аналитические компании типа Gartner/VisionGain и прочие болтуны. В данном контексте объём рынка должен считаться как “сколько, по мнению аналитической компании X, люди определённого типа (студенты, живущие вдали от дома или прочее описание сегмента)” потратят на продукт Y. А потом начинается делёж пирога :) Именно по этой причине инвестору неинтересно вкладывать деньги в компании, которые хотят заполучить 1% какого-нибудь рынка, бо как сильно мало.

]]> By: dekus http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-667 dekus Thu, 02 Aug 2007 12:23:01 +0000 http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-667 Max: Объем рынка, объем рынка... Может мне кто-либо объяснить каким образом может производиться подобная оценка и на основе каких факторов? Ведь если мы хотим получить че-то вменяемое, то варианты больше меньше или у этого парня хорошо получается здесь явно не катят. А если мы рискуем некими деньгами, да еще чужими, то метод проб и ошибок нас пожалуй не совсем устраивает... Max: Объем рынка, объем рынка… Может мне кто-либо объяснить каким образом может производиться подобная оценка и на основе каких факторов? Ведь если мы хотим получить че-то вменяемое, то варианты больше меньше или у этого парня хорошо получается здесь явно не катят. А если мы рискуем некими деньгами, да еще чужими, то метод проб и ошибок нас пожалуй не совсем устраивает…

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-660 Max Kraynov Wed, 01 Aug 2007 20:44:41 +0000 http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-660 Это вопрос в том, что LLC для привлечения инвестиций - не лучшая структура, поэтому в случае работы с инвестором придётся быстро-быстро перерегистрировать компанию, обсуждая учредительные документы с инвестором. Это дороже и менее эффективно. Это вопрос в том, что LLC для привлечения инвестиций - не лучшая структура, поэтому в случае работы с инвестором придётся быстро-быстро перерегистрировать компанию, обсуждая учредительные документы с инвестором. Это дороже и менее эффективно.

]]> By: nrhm http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-653 nrhm Wed, 01 Aug 2007 12:30:26 +0000 http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-653 Большое спасибо за ответ. Чувствую что в фразе "если не думать" подвох. Но с ним я надеюсь юрист поможет? Или это завуалированный ответ/вопрос, - Смотря зачем это тебе нужно. Большое спасибо за ответ. Чувствую что в фразе “если не думать” подвох. Но с ним я надеюсь юрист поможет? Или это завуалированный ответ/вопрос, - Смотря зачем это тебе нужно.

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-652 Max Kraynov Wed, 01 Aug 2007 12:21:37 +0000 http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-652 nhrm: Открыть LLC на одного человека - 5 минут времени и 0% нервов (если не думать, зачем это надо, и что с этим делать в дальнейшем). Открытие банковского счёта для человека, который может лично появиться в банке - это 2 часа удовольствия общения с операционисткой. Удалённо - не знаю, но это занимает 2-4 недели. Последующее использование очень простое: клиенты перечисляют деньги на этот счёт, и оплата рекламы, зарплаты и т.п. идёт именно с этого счёта. nhrm: Открыть LLC на одного человека - 5 минут времени и 0% нервов (если не думать, зачем это надо, и что с этим делать в дальнейшем). Открытие банковского счёта для человека, который может лично появиться в банке - это 2 часа удовольствия общения с операционисткой. Удалённо - не знаю, но это занимает 2-4 недели. Последующее использование очень простое: клиенты перечисляют деньги на этот счёт, и оплата рекламы, зарплаты и т.п. идёт именно с этого счёта.

]]> By: nrhm http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-651 nrhm Wed, 01 Aug 2007 12:17:09 +0000 http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-651 Про регистрацию было <a href="http://www.kraynov.com/2007/07/30/business-abroad-2" rel="nofollow">тут</a><a>. А как происходит процесс открытия банковского счета для LLC, и последующее его использование?</a> Про регистрацию было тут. А как происходит процесс открытия банковского счета для LLC, и последующее его использование?

]]> By: nrhm http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-650 nrhm Wed, 01 Aug 2007 11:57:52 +0000 http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-650 » Открыть компанию не в той юрисдикции. А вообще реально открыть компанию типа LLC на одного человека. Причем человек не резидент? Или может будет пост как раз про это? » Открыть компанию не в той юрисдикции.
А вообще реально открыть компанию типа LLC на одного человека. Причем человек не резидент?

Или может будет пост как раз про это?

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-649 Max Kraynov Wed, 01 Aug 2007 11:43:19 +0000 http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-649 egen: если идею никто ещё не реализовывал - задача будет стоять так: как убедить инвестора, что задача стОит решения? Вообще, любые инновации сопровождаются переубеждением сначала коллег, а потом инвесторов. egen: если идею никто ещё не реализовывал - задача будет стоять так: как убедить инвестора, что задача стОит решения? Вообще, любые инновации сопровождаются переубеждением сначала коллег, а потом инвесторов.

]]> By: egen http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-648 egen Wed, 01 Aug 2007 11:41:23 +0000 http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-648 А у меня вопрос про опыт. Например, есть идея, которую раньше никто не реализовывал. То есть опыта в такой работе нет - и как доказать инвестору, что это выгодное направление? Вот и получается, проще просить деньги на то что делают все, не выпендриваться с позиционированием. :) А у меня вопрос про опыт. Например, есть идея, которую раньше никто не реализовывал. То есть опыта в такой работе нет - и как доказать инвестору, что это выгодное направление?
Вот и получается, проще просить деньги на то что делают все, не выпендриваться с позиционированием. :)

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-644 Max Kraynov Wed, 01 Aug 2007 06:46:50 +0000 http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-644 Dekus: да, ты прав, позиционирование обязано быть, и при позиционировании также чётко нужно представлять объём рынка. ea: всё зависит от размера компании. Тогда, когда компания нужна инвестору - да, можно решить все вопросы. Когда инвестор нужен компании - мало кто будет связываться. Dekus: да, ты прав, позиционирование обязано быть, и при позиционировании также чётко нужно представлять объём рынка.

ea: всё зависит от размера компании. Тогда, когда компания нужна инвестору - да, можно решить все вопросы. Когда инвестор нужен компании - мало кто будет связываться.

]]> By: ea http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-643 ea Wed, 01 Aug 2007 05:40:46 +0000 http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-643 В общем случае - Гугл не исключение, исключение он в своих размерах Ж) Это нормальная стратегия - рекламная модель, вот только на мой взгляд она имеет одну тонкость - как правило, заработать на ней достаточное количество денег получается у игроков рынка, которые занимают первое или второе место в своей нише. Вот остальным - да, скорее всего не светит. Про перенос обязательств - понятно, что дело не легкое и быстрое, но это нормального инвестора, если он заинтересован в компании - это не остановит, просто придется потратить время и деньги на проработку юр. моментов и все. Насколько я слышал - многие фонды, которые инвестируют в рос. компании - они умеют работать с рос. реалиями и это их не слишком-то останавливает. В общем случае - Гугл не исключение, исключение он в своих размерах Ж) Это нормальная стратегия - рекламная модель, вот только на мой взгляд она имеет одну тонкость - как правило, заработать на ней достаточное количество денег получается у игроков рынка, которые занимают первое или второе место в своей нише. Вот остальным - да, скорее всего не светит.

Про перенос обязательств - понятно, что дело не легкое и быстрое, но это нормального инвестора, если он заинтересован в компании - это не остановит, просто придется потратить время и деньги на проработку юр. моментов и все. Насколько я слышал - многие фонды, которые инвестируют в рос. компании - они умеют работать с рос. реалиями и это их не слишком-то останавливает.

]]> By: dekus http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-642 dekus Wed, 01 Aug 2007 05:40:04 +0000 http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-642 Макс, ну согласись, что существует не так много видов сервисов не только существующих, но и теоретически возможных (которые реально создать на данном этапе развития сети). Поэтому так или иначе приходится копировать продукт или частично функциональность нескольких продуктов для получения желаемого результата. т.е. возможно в случае с web 2.0 стоит говорить не о отсутствии необходимости клонирования, а о четком позиционировании под конкретную группу пользователей или об оптимизации для некоего сегмента рынка. Допустим сервис расчитаный на старшую возрастную группу, менеджеров и домохозяек должен выглядеть и действовать по разному... Или я ошибаюсь? Макс, ну согласись, что существует не так много видов сервисов не только существующих, но и теоретически возможных (которые реально создать на данном этапе развития сети). Поэтому так или иначе приходится копировать продукт или частично функциональность нескольких продуктов для получения желаемого результата. т.е. возможно в случае с web 2.0 стоит говорить не о отсутствии необходимости клонирования, а о четком позиционировании под конкретную группу пользователей или об оптимизации для некоего сегмента рынка.

Допустим сервис расчитаный на старшую возрастную группу, менеджеров и домохозяек должен выглядеть и действовать по разному… Или я ошибаюсь?

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-639 Max Kraynov Tue, 31 Jul 2007 21:00:25 +0000 http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-639 vkhamianok: разумная диверсификация должна быть в личных инвестициях. Как только инвестор узнаёт, что предприниматель трудится на благо разных идей (исключение: когда он ещё не уходит с основной работы, но это оговаривается на этапе получения инвестиций), начинаются проблемы. ea: дополнение: не так просто перевести все контракты в другую компанию, т.к. это перенос финансовых обязательств. Что можно и нужно делать - это заключать новые контракты на имя зарубежной компании, а потом со временем мигрировать своих клиентов из старой компании в новую, когда приходит время продлять контракт. В случае с web 2.0 бизнесом это проще, но всё равно не примитивно. vkhamianok: разумная диверсификация должна быть в личных инвестициях. Как только инвестор узнаёт, что предприниматель трудится на благо разных идей (исключение: когда он ещё не уходит с основной работы, но это оговаривается на этапе получения инвестиций), начинаются проблемы.

ea: дополнение: не так просто перевести все контракты в другую компанию, т.к. это перенос финансовых обязательств. Что можно и нужно делать - это заключать новые контракты на имя зарубежной компании, а потом со временем мигрировать своих клиентов из старой компании в новую, когда приходит время продлять контракт. В случае с web 2.0 бизнесом это проще, но всё равно не примитивно.

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-637 Max Kraynov Tue, 31 Jul 2007 20:52:35 +0000 http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-637 Wadim, покупка YouTube была политическим шагом. Вообще, шанс быть купленным Google или Yahoo ниже шанса выиграть в лотерею (я по-моему об этом уже писал). И - даже те "me too" компании, которые получают финансирование, в состоянии продемонстрировать способы монетизации (как добиться монетизации - совершенно другая история). Т.е. они получают деньги не только под идею. (неужели это так видится со стороны?) ea: Google - это сильное исключение. Я говорил про компании, которые предоставляют бесплатный сервис и пихают туда рекламу. Ну типа MySpace (которые более-менее сумели это грамотно провернуть). Большинство других компаний, которые живут по принципу "сначала нахватаем толпу пользователей, а потом будем монетизировать" заработают ровно на пиво. Wadim, покупка YouTube была политическим шагом. Вообще, шанс быть купленным Google или Yahoo ниже шанса выиграть в лотерею (я по-моему об этом уже писал). И - даже те “me too” компании, которые получают финансирование, в состоянии продемонстрировать способы монетизации (как добиться монетизации - совершенно другая история). Т.е. они получают деньги не только под идею. (неужели это так видится со стороны?)

ea: Google - это сильное исключение. Я говорил про компании, которые предоставляют бесплатный сервис и пихают туда рекламу. Ну типа MySpace (которые более-менее сумели это грамотно провернуть). Большинство других компаний, которые живут по принципу “сначала нахватаем толпу пользователей, а потом будем монетизировать” заработают ровно на пиво.

]]> By: Yanchenko http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-636 Yanchenko Tue, 31 Jul 2007 20:12:07 +0000 http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-636 все так и есть. через что-то уже проходили =) все так и есть. через что-то уже проходили =)

]]> By: Wadim http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-635 Wadim Tue, 31 Jul 2007 19:39:16 +0000 http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-635 Согласен со всем, кроме первого пункта. Большая часть интернет проектов слабо представляет как делать реальные деньги с пользователей. Но тем не менее и финансируются и продаются за миллионы, а то в некоторые случаях за миллиарды. Тот же youtube.com никогда думаю не принесет столько, сколько за него заплатили акциями. Согласен со всем, кроме первого пункта. Большая часть интернет проектов слабо представляет как делать реальные деньги с пользователей. Но тем не менее и финансируются и продаются за миллионы, а то в некоторые случаях за миллиарды. Тот же youtube.com никогда думаю не принесет столько, сколько за него заплатили акциями.

]]> By: ea http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-634 ea Tue, 31 Jul 2007 18:09:09 +0000 http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-634 Реклама должна зарабатывать на пиво - а как же Гугл? Открыть компанию не в той юрисдикции - то же сказка. Если есть реальный инвестор - то все переводится в компанию, которая устраивает всех - и вперед. Да, есть небольшие сложности - но уж точно не как убить все шансы. Реклама должна зарабатывать на пиво - а как же Гугл?
Открыть компанию не в той юрисдикции - то же сказка. Если есть реальный инвестор - то все переводится в компанию, которая устраивает всех - и вперед. Да, есть небольшие сложности - но уж точно не как убить все шансы.

]]> By: vkhamianok http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-630 vkhamianok Tue, 31 Jul 2007 13:25:21 +0000 http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-630 >> Развивать больше одной бизнес-идеи за раз. Я так понимаю, что все-таки разумная диверсификация должна быть? Другое дело, что инвестору знать об этом совсем не стоит. >> Развивать больше одной бизнес-идеи за раз.

Я так понимаю, что все-таки разумная диверсификация должна быть? Другое дело, что инвестору знать об этом совсем не стоит.

]]> By: Темы следующих постов | kraynov.com http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-628 Темы следующих постов | kraynov.com Tue, 31 Jul 2007 12:32:42 +0000 http://www.kraynov.com/2007/07/31/how-to-avoid-getting-funded/#comment-628 [...] Как убить все шансы для получения инвестиций? [...] […] Как убить все шансы для получения инвестиций? […]

]]>