Comments on: Убийство ребёнка-урода или выбор в пользу нового продукта http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/ Homepage of Max & Marina Kraynov Thu, 04 Dec 2008 23:34:06 +0000 http://wordpress.org/?v=2.2.1 By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1325 Max Kraynov Mon, 17 Sep 2007 20:13:45 +0000 http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1325 Юля, в этом-то и состоит забавный момент, что в продуктовой стратегии компании клиент - не единственный составляющий. Поэтому о клиенте нужно думать, но слово клиента - не определяющее. Юля, в этом-то и состоит забавный момент, что в продуктовой стратегии компании клиент - не единственный составляющий. Поэтому о клиенте нужно думать, но слово клиента - не определяющее.

]]> By: Юлия Маврина http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1319 Юлия Маврина Mon, 17 Sep 2007 14:14:56 +0000 http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1319 ну если большинство клиент действительно заинтересуется "фичами" нового продукта, то старую версию действительно можно смело мочить:) ну если большинство клиент действительно заинтересуется “фичами” нового продукта, то старую версию действительно можно смело мочить:)

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1309 Max Kraynov Mon, 17 Sep 2007 10:45:44 +0000 http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1309 Юля, Майкрософт совершенно прав: если продукт перестаёт приносить деньги в нужном количестве (скажем, profit margin = 10%, хотя бывает и 60%, и 90%), то его срочно нужно убивать. Из-за одного клиента (правда, зависит от размера, но тут уже другая проблема возникает) продукт оживлять совершенно не стоит. По моему личному мнению, мнение клиентов нужно узнавать лишь для того, чтобы понять, когда нужно убить старый продукт и начать предлагать клиентам новый, более прибыльный для компании, продукт. Юля, Майкрософт совершенно прав: если продукт перестаёт приносить деньги в нужном количестве (скажем, profit margin = 10%, хотя бывает и 60%, и 90%), то его срочно нужно убивать. Из-за одного клиента (правда, зависит от размера, но тут уже другая проблема возникает) продукт оживлять совершенно не стоит.

По моему личному мнению, мнение клиентов нужно узнавать лишь для того, чтобы понять, когда нужно убить старый продукт и начать предлагать клиентам новый, более прибыльный для компании, продукт.

]]> By: Юлия Маврина http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1308 Юлия Маврина Mon, 17 Sep 2007 10:43:26 +0000 http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1308 >>а как интересно можно быть уверенным что другой продукт принесет больше, чем текующий развиваемый? Miku, опять же, насколько я знаю, проводятся исследования, опросы новых и уже существующих пользователей системы. анализируется их желание, возможности перейти на новые продукты, ну и в соответствии с этим проводятся уже дальнейшие работы. >>а как интересно можно быть уверенным что другой продукт принесет больше, чем текующий развиваемый?
Miku, опять же, насколько я знаю, проводятся исследования, опросы новых и уже существующих пользователей системы. анализируется их желание, возможности перейти на новые продукты, ну и в соответствии с этим проводятся уже дальнейшие работы.

]]> By: Юлия Маврина http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1307 Юлия Маврина Mon, 17 Sep 2007 10:39:18 +0000 http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1307 Максим, спасибо за разьяснения:) т.е. вы считаете что всетаки нужно ориентироваться на клиентов, а не на собственные приоритеты фирмы, как обычно везде делается? если бы все так поступали, то было бы неплохо. а то вон, например, микрософт, прекращает поддержку своих старых продуктов, полностью прекращает(насколько я знаю), таким вот образом стимулируя покупку новых своих программ. просто может возникнуть такая ситуация, что изза одного клиента придется вести старый проект, потратив на этом уйму времени, не получив равноценные деньги взамен Максим, спасибо за разьяснения:) т.е. вы считаете что всетаки нужно ориентироваться на клиентов, а не на собственные приоритеты фирмы, как обычно везде делается? если бы все так поступали, то было бы неплохо. а то вон, например, микрософт, прекращает поддержку своих старых продуктов, полностью прекращает(насколько я знаю), таким вот образом стимулируя покупку новых своих программ. просто может возникнуть такая ситуация, что изза одного клиента придется вести старый проект, потратив на этом уйму времени, не получив равноценные деньги взамен

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1298 Max Kraynov Sun, 16 Sep 2007 21:15:28 +0000 http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1298 Miku: не всегда это возможно, т.к. не всегда продукт является настолько автономным, что его можно продать с потрохами. Если нанимать других людей на это - то увеличится число людей, занимающихся оживлением трупа вместо производства новых продуктов. dekus: три месяца назад мы продали один непрофильный продукт нашему бывшему коллеге, который покинул нашу компанию месяцем раньше. Т.е. наш бывший сотрудник получил всё необходимое для развития продукта, а также получил изрядную базу клиентов, за которую он нам должен платить какую-то сумму в год. Miku: не всегда это возможно, т.к. не всегда продукт является настолько автономным, что его можно продать с потрохами. Если нанимать других людей на это - то увеличится число людей, занимающихся оживлением трупа вместо производства новых продуктов.

dekus: три месяца назад мы продали один непрофильный продукт нашему бывшему коллеге, который покинул нашу компанию месяцем раньше. Т.е. наш бывший сотрудник получил всё необходимое для развития продукта, а также получил изрядную базу клиентов, за которую он нам должен платить какую-то сумму в год.

]]> By: dekus http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1297 dekus Sun, 16 Sep 2007 19:33:15 +0000 http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1297 Кстати Максим а может быть прецендент продажи продукта вместо его ликвидации? И вообще у кого какие соображения на эту тему... Кстати Максим а может быть прецендент продажи продукта вместо его ликвидации?

И вообще у кого какие соображения на эту тему…

]]> By: Miku http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1296 Miku Sun, 16 Sep 2007 18:31:08 +0000 http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1296 >cookdnn: продукт нужно убивать тогда, когда ты чётко >понимаешь, что усилия, которые ты тратишь на развитие этого >продукта, ты бы мог потратить более продуктивно и, как >результат, заработать больше денег. а как интересно можно быть уверенным что другой продукт принесет больше, чем текующий развиваемый? может имеет смысл передать управление развитием другим людям, а самому направить силы в иное русло и после уже сравнивать результаты >cookdnn: продукт нужно убивать тогда, когда ты чётко >понимаешь, что усилия, которые ты тратишь на развитие этого >продукта, ты бы мог потратить более продуктивно и, как >результат, заработать больше денег.

а как интересно можно быть уверенным что другой продукт принесет больше, чем текующий развиваемый?
может имеет смысл передать управление развитием другим людям, а самому направить силы в иное русло
и после уже сравнивать результаты

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1284 Max Kraynov Sat, 15 Sep 2007 22:03:10 +0000 http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1284 Юля, всё зависит от обстоятельств, но мой принцип такой: саппорт должен прекратиться тогда, когда клиенты к этому готовы. Поэтому нужно сначала научиться общаться с клиентами, а уж потом убивать продукт. И, разумеется, предлагать альтернативы - если убивается продукт 1, но компания активно развивает его же конкурента продукт 2, то нужно помочь клиенту перейти на продукт 2. Юля, всё зависит от обстоятельств, но мой принцип такой: саппорт должен прекратиться тогда, когда клиенты к этому готовы. Поэтому нужно сначала научиться общаться с клиентами, а уж потом убивать продукт. И, разумеется, предлагать альтернативы - если убивается продукт 1, но компания активно развивает его же конкурента продукт 2, то нужно помочь клиенту перейти на продукт 2.

]]> By: Юлия Маврина http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1279 Юлия Маврина Sat, 15 Sep 2007 14:30:01 +0000 http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1279 леденящий душу заголовок, аж вздрогнула вначале, как прочитала:) как вы считаете какое время "убитые" проекты следует поддерживать? т.е. обеспечивать бесплатный или платный суппорт продуктов? леденящий душу заголовок, аж вздрогнула вначале, как прочитала:)
как вы считаете какое время “убитые” проекты следует поддерживать? т.е. обеспечивать бесплатный или платный суппорт продуктов?

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1254 Max Kraynov Fri, 14 Sep 2007 20:33:07 +0000 http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1254 cookdnn: продукт нужно убивать тогда, когда ты чётко понимаешь, что усилия, которые ты тратишь на развитие этого продукта, ты бы мог потратить более продуктивно и, как результат, заработать больше денег. Но для этого потребуется долгая битва с финансовым отделом, который будет тебя тыкать носом в финансовый план на этот и следующий год. По крайней мере, у меня вот такого рода сейчас проблемы :) cookdnn: продукт нужно убивать тогда, когда ты чётко понимаешь, что усилия, которые ты тратишь на развитие этого продукта, ты бы мог потратить более продуктивно и, как результат, заработать больше денег.

Но для этого потребуется долгая битва с финансовым отделом, который будет тебя тыкать носом в финансовый план на этот и следующий год. По крайней мере, у меня вот такого рода сейчас проблемы :)

]]> By: cookdnn http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1246 cookdnn Fri, 14 Sep 2007 13:52:18 +0000 http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1246 Спасибо за статью! Как всегда супер! Макс, только главный вопрос: "ТАК КОГДА НУЖНО УБИВАТЬ СТАРЫЙ ПРОДУКТ?" Спасибо за статью! Как всегда супер!
Макс, только главный вопрос: “ТАК КОГДА НУЖНО УБИВАТЬ СТАРЫЙ ПРОДУКТ?”

]]> By: dekus http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1243 dekus Fri, 14 Sep 2007 12:17:25 +0000 http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1243 Я это и имел ввиду. Извините, если на ногу наступил, я после праздника ))) Я это и имел ввиду.

Извините, если на ногу наступил, я после праздника )))

]]> By: mkII http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1242 mkII Fri, 14 Sep 2007 12:08:07 +0000 http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1242 <i>Поидее задача фирмы не получение постоянной прибыли а получение максимальной прибыли от этого и имеет смысл толкаться.</i> Задача фирмы - получение постоянной максимальной прибыли. И не толкайтесь тут, не в трамвае. :) Поидее задача фирмы не получение постоянной прибыли а получение максимальной прибыли от этого и имеет смысл толкаться.

Задача фирмы - получение постоянной максимальной прибыли. И не толкайтесь тут, не в трамвае. :)

]]> By: dekus http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1241 dekus Fri, 14 Sep 2007 12:02:57 +0000 http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1241 Поидее задача фирмы не получение постоянной прибыли а получение максимальной прибыли от этого и имеет смысл толкаться. Офтоп: С прошедшим днем программиста всех. Вот уж не думал что пиво в проф. праздник так хорошо влияет на популярность блога )) Поидее задача фирмы не получение постоянной прибыли а получение максимальной прибыли от этого и имеет смысл толкаться.

Офтоп: С прошедшим днем программиста всех. Вот уж не думал что пиво в проф. праздник так хорошо влияет на популярность блога ))

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1239 Max Kraynov Fri, 14 Sep 2007 10:46:30 +0000 http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1239 mkII: не вижу смысла что-то удалять: я согласен с тем, что в идеальном мире нужно увеличивать число людей. Но опять же - из моего опыта, получается быть на гребне волны лишь месяца два-три, а после этого опять возникает стагнация. То есть, если ты построил команду для агрессивной работы, то в случае оттягивания сроков команда становится демотивированной. И наоборот, разумеется. mkII: не вижу смысла что-то удалять: я согласен с тем, что в идеальном мире нужно увеличивать число людей. Но опять же - из моего опыта, получается быть на гребне волны лишь месяца два-три, а после этого опять возникает стагнация. То есть, если ты построил команду для агрессивной работы, то в случае оттягивания сроков команда становится демотивированной. И наоборот, разумеется.

]]> By: mkII http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1237 mkII Fri, 14 Sep 2007 10:39:16 +0000 http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1237 Надо стереть оба мои коммента - этот и предыдущий. Картинки вставить не удалось. :( Надо стереть оба мои коммента - этот и предыдущий. Картинки вставить не удалось. :(

]]> By: mkII http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1236 mkII Fri, 14 Sep 2007 10:38:08 +0000 http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1236 <i>да, понятно. Но мне кажется тут проблема немного в другом: мы не можем посчитать прибыльность каждого конкретного продукта, из за невозможности посчитать затраты. Сколько труда программистов, менеджеров, руководителей тратится на этот продукт.</i> Вот простой рецепт: <i>Может быть у нас все проекты очень прибыльные и имеет смысл увеличить штат людей?</i> <i>Или Все проекты прибыльные, но для дальнейшего развития нужно освободить каких-то людей</i> да, понятно. Но мне кажется тут проблема немного в другом: мы не можем посчитать прибыльность каждого конкретного продукта, из за невозможности посчитать затраты. Сколько труда программистов, менеджеров, руководителей тратится на этот продукт.

Вот простой рецепт:

Может быть у нас все проекты очень прибыльные и имеет смысл увеличить штат людей?

Или Все проекты прибыльные, но для дальнейшего развития нужно освободить каких-то людей

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1231 Max Kraynov Fri, 14 Sep 2007 10:20:48 +0000 http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1231 budidich: это всё правильно, поэтому и создаются портфолио продуктов с разным возвратом денег. Просто в компаниях есть разные группы людей, которых интересуют разные вещи: кого-то - увеличение доли рынка, а кого-то - увеличение эффективности работы. budidich: это всё правильно, поэтому и создаются портфолио продуктов с разным возвратом денег. Просто в компаниях есть разные группы людей, которых интересуют разные вещи: кого-то - увеличение доли рынка, а кого-то - увеличение эффективности работы.

]]> By: budidich http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1229 budidich Fri, 14 Sep 2007 10:14:27 +0000 http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1229 да, понятно. Но мне кажется тут проблема немного в другом: мы не можем посчитать прибыльность каждого конкретного продукта, из за невозможности посчитать затраты. Сколько труда программистов, менеджеров, руководителей тратится на этот продукт. Может быть у нас все проекты очень прибыльные и имеет смысл увеличить штат людей? Если бы можно было четко посчитать затраты, то можно было бы сказать: вот эти проекты убыточные, от них отказываемся. Или Все проекты прибыльные, но для дальнейшего развития нужно освободить каких-то людей (нанимать мы не хотим). да, понятно. Но мне кажется тут проблема немного в другом: мы не можем посчитать прибыльность каждого конкретного продукта, из за невозможности посчитать затраты. Сколько труда программистов, менеджеров, руководителей тратится на этот продукт. Может быть у нас все проекты очень прибыльные и имеет смысл увеличить штат людей?
Если бы можно было четко посчитать затраты, то можно было бы сказать: вот эти проекты убыточные, от них отказываемся. Или Все проекты прибыльные, но для дальнейшего развития нужно освободить каких-то людей (нанимать мы не хотим).

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1226 Max Kraynov Fri, 14 Sep 2007 09:05:55 +0000 http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1226 budidich: смысл в том, что если 80% твоих усилий тратятся на получение 20% твоей прибыли, тебе нужно постараться найти способ эти 80% превратить в хотя бы 50% прибыли. Понятно, что не бывает равно прибыльных проектов, но к этому нужно стремиться. budidich: смысл в том, что если 80% твоих усилий тратятся на получение 20% твоей прибыли, тебе нужно постараться найти способ эти 80% превратить в хотя бы 50% прибыли. Понятно, что не бывает равно прибыльных проектов, но к этому нужно стремиться.

]]> By: budidich http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1225 budidich Fri, 14 Sep 2007 09:02:13 +0000 http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1225 Я, честно говоря, не понял смысла статьи. Зачем нужно отказываться от 80 % продуктов (ну или меньше) если они приносят прибыль? Возможно имелось в виду, что эти продукты приносят убытки, например, за счет текущих затрат труда персонала и сопровождение? - Но если это действительно можно посчитать, то очевидно, что это убыточные продукты и их нужно закрывать. А по поводу широкой продуктовой линейки - не надо забывать, что это тоже конкурентное преимущество, так как часто покупателю гораздо удобнее все заказать у одной компании. Я, честно говоря, не понял смысла статьи. Зачем нужно отказываться от 80 % продуктов (ну или меньше) если они приносят прибыль? Возможно имелось в виду, что эти продукты приносят убытки, например, за счет текущих затрат труда персонала и сопровождение? - Но если это действительно можно посчитать, то очевидно, что это убыточные продукты и их нужно закрывать.
А по поводу широкой продуктовой линейки - не надо забывать, что это тоже конкурентное преимущество, так как часто покупателю гораздо удобнее все заказать у одной компании.

]]> By: SGerr http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1219 SGerr Thu, 13 Sep 2007 13:58:22 +0000 http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1219 Максим: Абсолютно согласен. Умение выводить грамотно продукты -- показатель здоровья компании. Основные препятствия к такому шагу: а) бесспомощность в определении момента вывода; б) отсутствие понимания, как распорядиться освободившимися ресурсами. Максим: Абсолютно согласен. Умение выводить грамотно продукты — показатель здоровья компании. Основные препятствия к такому шагу: а) бесспомощность в определении момента вывода; б) отсутствие понимания, как распорядиться освободившимися ресурсами.

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1217 Max Kraynov Thu, 13 Sep 2007 09:24:00 +0000 http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1217 mkII: разумеется. Но если 50% усилий экономится, то это уже основание для геноцида. mkII: разумеется. Но если 50% усилий экономится, то это уже основание для геноцида.

]]> By: mkII http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1216 mkII Thu, 13 Sep 2007 09:21:40 +0000 http://www.kraynov.com/2007/09/13/kill-retarded-baby/#comment-1216 Это если экономится действительно 80% усилий, а не 50% или 20%. Это если экономится действительно 80% усилий, а не 50% или 20%.

]]>