Comments on: Эрзац Как Стиль Жизни Или Этот Несчастный Средний Класс http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/ Homepage of Max & Marina Kraynov Fri, 04 Jul 2008 05:42:53 +0000 http://wordpress.org/?v=2.2.1 By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2440 Max Kraynov Wed, 09 Jan 2008 20:00:09 +0000 http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2440 Автор таки я. Перепечатальщик "забыл" поставить копирайт Автор таки я. Перепечатальщик “забыл” поставить копирайт

]]> By: Efreeti http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2435 Efreeti Wed, 09 Jan 2008 13:24:34 +0000 http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2435 http://www.livejournal.ru/money/themes/id/3597 Интересно, кто таки автор оригинала: http://www.livejournal.ru/money/themes/id/3597
Интересно, кто таки автор оригинала:

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2415 Max Kraynov Sun, 06 Jan 2008 11:21:56 +0000 http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2415 Я тоже купил машину в кредит на 3.5 года. Это не значит, что нужно отдавать за неё всю имеющуюся наличность. В покупке машины есть одна противная особенность, которую пропускает 90% покупателей. Вот она: - (покупатель) я бы хотел, чтобы мои платежи были не больше 500 (МК: подставьте любое число) долларов в месяц. - (продавец) без проблем: мы запросто дадим вам кредит на 20к на 5 лет, и вы будете платить 500 долларов в месяц. МК: теперь считаем: 5 лет = 60 месяцев * 500 долларов = 30к. Это значит, что 50% будет отдано как проценты за кредит (2к или 10% в год). Я тоже купил машину в кредит на 3.5 года. Это не значит, что нужно отдавать за неё всю имеющуюся наличность. В покупке машины есть одна противная особенность, которую пропускает 90% покупателей. Вот она:

- (покупатель) я бы хотел, чтобы мои платежи были не больше 500 (МК: подставьте любое число) долларов в месяц.
- (продавец) без проблем: мы запросто дадим вам кредит на 20к на 5 лет, и вы будете платить 500 долларов в месяц.

МК: теперь считаем: 5 лет = 60 месяцев * 500 долларов = 30к. Это значит, что 50% будет отдано как проценты за кредит (2к или 10% в год).

]]> By: Александр Блохин http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2414 Александр Блохин Sun, 06 Jan 2008 11:12:25 +0000 http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2414 Люди покупают в кредит на пять лет. :) Без первого взноса, кажется, это тысяч шесть рублей. У нас ещё нет культуры кредитов. Таких, кто купил такую машину за наличные - нет. За наличные при таком доходе покупают тысяч за 120-150 рублей, то есть за 4-5-месячный доход. Копят год где-то. Может, чуть меньше. Люди покупают в кредит на пять лет. :) Без первого взноса, кажется, это тысяч шесть рублей. У нас ещё нет культуры кредитов. Таких, кто купил такую машину за наличные - нет.

За наличные при таком доходе покупают тысяч за 120-150 рублей, то есть за 4-5-месячный доход. Копят год где-то. Может, чуть меньше.

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2413 Max Kraynov Sun, 06 Jan 2008 11:09:28 +0000 http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2413 Александр: 30к в месяц=360к рублей в год. Лично моё мнение: нужно быть дебилом, чтобы покупать машину за грязную годовую зарплату. Александр: 30к в месяц=360к рублей в год. Лично моё мнение: нужно быть дебилом, чтобы покупать машину за грязную годовую зарплату.

]]> By: Александр Блохин http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2412 Александр Блохин Sun, 06 Jan 2008 11:08:31 +0000 http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2412 В России у многих машина ещё ассоциируется как понт, а не как средство передвижения. Особенно заметно по провинции. В России у многих машина ещё ассоциируется как понт, а не как средство передвижения. Особенно заметно по провинции.

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2411 Max Kraynov Sun, 06 Jan 2008 11:05:20 +0000 http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2411 вдогонку: мы все понимаем, что без часов прожить можно беспроблемно. А вот без машины (особенно в тех местах, где нету никакого другого способа перемещения) - никак. Так что аналогия может быть неуместной: машину НУЖНО покупать, и минимум 3-4 тысячи придётся отдать. вдогонку: мы все понимаем, что без часов прожить можно беспроблемно. А вот без машины (особенно в тех местах, где нету никакого другого способа перемещения) - никак. Так что аналогия может быть неуместной: машину НУЖНО покупать, и минимум 3-4 тысячи придётся отдать.

]]> By: Александр Блохин http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2410 Александр Блохин Sun, 06 Jan 2008 11:04:44 +0000 http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2410 Почитайте комментарии выше, <b>bahus</b>. Машина - 2-месячный доход. Вот <a href="http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2351" rel="nofollow">здесь</a>. У меня достаточно много знакомых, у которых машина стоит как годовой доход. И это считается нормальным. Например, при зарплате в 30'000 рублей, машина стоит 360'000 рублей. В кредит - самое то. Сейчас бум кредитов на автомобили. Почитайте комментарии выше, bahus. Машина - 2-месячный доход. Вот здесь.

У меня достаточно много знакомых, у которых машина стоит как годовой доход. И это считается нормальным.

Например, при зарплате в 30′000 рублей, машина стоит 360′000 рублей. В кредит - самое то. Сейчас бум кредитов на автомобили.

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2409 Max Kraynov Sun, 06 Jan 2008 11:03:55 +0000 http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2409 Если про новую, то 1/4-1/2 годового дохода. Скорее, ближе к 1/4. Если про использованную - то порядка 1-2 месячного грязного дохода. Могу незначительно ошибаться. Если про новую, то 1/4-1/2 годового дохода. Скорее, ближе к 1/4.
Если про использованную - то порядка 1-2 месячного грязного дохода.

Могу незначительно ошибаться.

]]> By: bahus http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2408 bahus Sun, 06 Jan 2008 11:00:20 +0000 http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2408 Макс, я спрашивал, не сколько МНЕ следует тратить на машину, а сколько считается нормальным потратить на машину на Западе :) По аналогии с часами. В России, я слышал, считается нормальным потратить на машину доход за полгода. Думаю что на западе где-то 1-2 месяца. Макс, я спрашивал, не сколько МНЕ следует тратить на машину, а сколько считается нормальным потратить на машину на Западе :)
По аналогии с часами. В России, я слышал, считается нормальным потратить на машину доход за полгода. Думаю что на западе где-то 1-2 месяца.

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2393 Max Kraynov Fri, 04 Jan 2008 11:39:10 +0000 http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2393 bahus: про 1-2% - это западный прикол. Я его слышал от более, чем одного человека. Про другие - не знаю. С машиной проще: если ты можешь платить по кредиту и за страховку - езди на этой машине. Только если твоя семья будет голодать - это твои проблемы. bahus: про 1-2% - это западный прикол. Я его слышал от более, чем одного человека. Про другие - не знаю. С машиной проще: если ты можешь платить по кредиту и за страховку - езди на этой машине. Только если твоя семья будет голодать - это твои проблемы.

]]> By: bahus http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2392 bahus Fri, 04 Jan 2008 10:47:34 +0000 http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2392 Макс, откуда ты взял правило, что "часы должны стоить не больше 1-2% от твоего годового дохода"? Существует ли список таких правил в природе? Или это только насчет часов есть такая штука? Еще, сколько считается нормальным на Западе на машину потратить? Макс, откуда ты взял правило, что “часы должны стоить не больше 1-2% от твоего годового дохода”? Существует ли список таких правил в природе? Или это только насчет часов есть такая штука?
Еще, сколько считается нормальным на Западе на машину потратить?

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2378 Max Kraynov Tue, 01 Jan 2008 01:57:15 +0000 http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2378 romeroru: потому что продал компанию и переехал туда, где уровень жизни выше (Сидней по шкале уровня жизни находится выше Нью-Йорка). Ну и погода более приятная. Ну и вообще мне Австралия больше нравится :) romeroru: потому что продал компанию и переехал туда, где уровень жизни выше (Сидней по шкале уровня жизни находится выше Нью-Йорка). Ну и погода более приятная. Ну и вообще мне Австралия больше нравится :)

]]> By: romeroru http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2377 romeroru Mon, 31 Dec 2007 03:12:23 +0000 http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2377 Макс, а почему ты уехал из США? Макс, а почему ты уехал из США?

]]> By: Александр Блохин http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2372 Александр Блохин Sun, 30 Dec 2007 03:25:38 +0000 http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2372 Хотел картинку вставить в комментарий - не получилось, в общем, выше найдите ссылку про квартиры... В <a href="http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2354" rel="nofollow">этом</a> комментарии. Хотел картинку вставить в комментарий - не получилось, в общем, выше найдите ссылку про квартиры… В этом комментарии.

]]> By: Александр Блохин http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2371 Александр Блохин Sun, 30 Dec 2007 03:22:24 +0000 http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2371 Россия вообще очень странная страна. Такие вот правила. Я не говорю, даже, что это правильно. Так говорил Кийосаки. Мне удобнее ему верить. У меня у друзей при зарплате в $800 машина за $10'000. Недвижимость в России отдельный разговор. Чуть выше я уже кидал ссылку на то, что можно купить в мире, продав вот это за $500'000: Вы хоть живёте и в Белоруссии, но страны СНГ в этом плане все очень сильно отстают, так как рынок у нас чуть больше 15 лет существует. Если только <a href="http://ablohin.ru/marketing/specifika-marketinga-v-rossii/" rel="nofollow">по маркетингу мы отстаём в России</a> лет на 20-30. Поэтому многое из западной теории неприменимо. Аналагочно и здесь. Россия вообще очень странная страна. Такие вот правила. Я не говорю, даже, что это правильно. Так говорил Кийосаки. Мне удобнее ему верить. У меня у друзей при зарплате в $800 машина за $10′000.

Недвижимость в России отдельный разговор. Чуть выше я уже кидал ссылку на то, что можно купить в мире, продав вот это за $500′000:

Вы хоть живёте и в Белоруссии, но страны СНГ в этом плане все очень сильно отстают, так как рынок у нас чуть больше 15 лет существует.

Если только по маркетингу мы отстаём в России лет на 20-30. Поэтому многое из западной теории неприменимо. Аналагочно и здесь.

]]> By: arapau http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2369 arapau Sat, 29 Dec 2007 23:26:43 +0000 http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2369 zloj_cynik, В Минске ЗП $500 - это не большая, а нормальная, работяга на заводе может получать больше. Вот учительница в школе получает мало - $300-400, в зависимости от нагрузки. Врачи в поликлиниках, библиотекари всякие получают мало. Милиционер получает больше $500. Около 1000$ получают нормальные кодеры сразу после института. $1500 получают опытные, но не талантливые программисты. $2000 и больше получают хорошие программисты, хорошие менеджеры программистов, тимлидеры и т.п. Насчет неидеальной ситуации для ведения бизнеса: во-первых, идеала не бывает. Во-вторых, хочешь работать - найдешь возможность (другие ж находят. Половина собранных налогов в Минске - от частных компаний. Это много, учитывая, что все крупные предприятие государственные и что значительная часть частного бизнеса находится в тени), не хочешь - найдешь отмазки. zloj_cynik,
В Минске ЗП $500 - это не большая, а нормальная, работяга на заводе может получать больше. Вот учительница в школе получает мало - $300-400, в зависимости от нагрузки. Врачи в поликлиниках, библиотекари всякие получают мало. Милиционер получает больше $500. Около 1000$ получают нормальные кодеры сразу после института. $1500 получают опытные, но не талантливые программисты. $2000 и больше получают хорошие программисты, хорошие менеджеры программистов, тимлидеры и т.п.

Насчет неидеальной ситуации для ведения бизнеса: во-первых, идеала не бывает. Во-вторых, хочешь работать - найдешь возможность (другие ж находят. Половина собранных налогов в Минске - от частных компаний. Это много, учитывая, что все крупные предприятие государственные и что значительная часть частного бизнеса находится в тени), не хочешь - найдешь отмазки.

]]> By: zloj_cynik http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2368 zloj_cynik Sat, 29 Dec 2007 23:01:26 +0000 http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2368 Немного уточню по поводу "своего бизнеса". Наши реалии таковы, что этот "свой бизнес" немного скажем так идеальная ситуация если ты не в "теме". Немного уточню по поводу “своего бизнеса”. Наши реалии таковы, что этот “свой бизнес” немного скажем так идеальная ситуация если ты не в “теме”.

]]> By: zloj_cynik http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2367 zloj_cynik Sat, 29 Dec 2007 22:58:58 +0000 http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2367 Александр, по поводу Кийосаки. --------- Действительно есть такие правила: Автомобиль - 2 месячных дохода. Хочешь автомобиль дороже (читай: лучше) - зарабатывай больше. Квартира (дом, жилище в общем) - годовой доход. Аналогично: хочешь лучше - получай больше. Аренда квартиры (дама, жилища) - 1/100 от полной её стоимости. Так говорил Кийосаки. ------------ Я живу в Минске. Простейшая однокомнатная квартира стоит на данный момент не менее 60 тысяч долларов. А лучше всё же считать как 70 тысяч. Аренда этой квариры стоит в среднем 230 долларов. Это цена нашего "рынка". Дешевле можно найти только по знакомству очень хорошему. Так вот что хочу заметить. В Минске зарплата в 500 долларов считается хорошей. в 1000 - классной. в 1500 - акуенной. Выше - уже не зарплата, а свой бизнес. Как соблюсти тут этот закон? Александр, по поводу Кийосаки.
———
Действительно есть такие правила:
Автомобиль - 2 месячных дохода. Хочешь автомобиль дороже (читай: лучше) - зарабатывай больше.
Квартира (дом, жилище в общем) - годовой доход. Аналогично: хочешь лучше - получай больше.
Аренда квартиры (дама, жилища) - 1/100 от полной её стоимости.
Так говорил Кийосаки.
————

Я живу в Минске.
Простейшая однокомнатная квартира стоит на данный момент не менее 60 тысяч долларов. А лучше всё же считать как 70 тысяч.
Аренда этой квариры стоит в среднем 230 долларов. Это цена нашего “рынка”. Дешевле можно найти только по знакомству очень хорошему.

Так вот что хочу заметить. В Минске зарплата в 500 долларов считается хорошей. в 1000 - классной. в 1500 - акуенной. Выше - уже не зарплата, а свой бизнес.

Как соблюсти тут этот закон?

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2363 Max Kraynov Sat, 29 Dec 2007 09:01:39 +0000 http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2363 Arser: не странно, а доступно. Мы подумываем над тем, чтобы вернуться в Штаты через пару-тройку лет. Arser: не странно, а доступно. Мы подумываем над тем, чтобы вернуться в Штаты через пару-тройку лет.

]]> By: Arser http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2362 Arser Sat, 29 Dec 2007 08:50:30 +0000 http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2362 У Вас там в США вообще все очень странно... :) У Вас там в США вообще все очень странно… :)

]]> By: romeroru http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2361 romeroru Sat, 29 Dec 2007 08:44:51 +0000 http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2361 Кстати тут в США, каждый выпускник может купить себе Хаммер, базовая версия стоит $28,000, и как в рекламе говорят около $350 в месяц :) Я думаю это впечатлило бы очень много русских и украинских барышень которые стремятся выскочить замуж за иностранца :) Кстати тут в США, каждый выпускник может купить себе Хаммер, базовая версия стоит $28,000, и как в рекламе говорят около $350 в месяц :)
Я думаю это впечатлило бы очень много русских и украинских барышень которые стремятся выскочить замуж за иностранца :)

]]> By: Arser http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2360 Arser Sat, 29 Dec 2007 08:31:20 +0000 http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2360 Даже не знаю, где надо жить и чем заниматься, чтобы появлялись подобные комплексы об обязательном ношении Rolex. Любой адекватный человек понимает, что носить подделку это смешно и тупо, а кроме того, дороже себе же... Но я заметил другую забавную вещь связанную с желанием подчеркнуть свой статус. Статус - это автомобиль, так считает много людей. Знаю не одну историю, кода люди ездят на дорогущих лексусах, при том дома жрать нечего или кредиты огромные. Но это уже немного другая история... Даже не знаю, где надо жить и чем заниматься, чтобы появлялись подобные комплексы об обязательном ношении Rolex. Любой адекватный человек понимает, что носить подделку это смешно и тупо, а кроме того, дороже себе же…

Но я заметил другую забавную вещь связанную с желанием подчеркнуть свой статус. Статус - это автомобиль, так считает много людей. Знаю не одну историю, кода люди ездят на дорогущих лексусах, при том дома жрать нечего или кредиты огромные. Но это уже немного другая история…

]]> By: Александр Блохин http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2357 Александр Блохин Fri, 28 Dec 2007 20:11:36 +0000 http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2357 Самое дорогое в часах - это механизм. Цена в десятки тысяч долларов - в том числе и за механизм. Он уникален по-своему... Самое дорогое в часах - это механизм. Цена в десятки тысяч долларов - в том числе и за механизм. Он уникален по-своему…

]]> By: Антон Пищур http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2356 Антон Пищур Fri, 28 Dec 2007 19:36:45 +0000 http://www.kraynov.com/2007/12/27/fake-as-a-lifestyle/#comment-2356 В России, как всегда, все не совсем так :-) Насколько я понимаю из разговоров со всякой менеджерней, среди них считается позором носить часы, которые стоят меньше месячного дохода. Но и сильно дорогие тоже не принято - часы должны адекватно отражать уровень носящего, и если они окажутся дороже, чем у старшего по рангу, можно получить по рогам. Так что тут прямо военная иерархия :-) И китайцы в последнее время научились делать очень качественные подделки, которые точно идут и исправно работают годами. Говорят, механизмы для них заказывают на российских часовых заводах. Стоят такие часы несколько сотен долларов. Тимофей Бокарев в последние пару лет пишет в "Компьютерре" репортажи из Китая (он там живет) и в одном из них как раз упоминал о таких часах. Но их ассортимент очень ограничен - всего с десяток моделей (видимо, используемые механизмы налагают чисто физические ограничения). В России, как всегда, все не совсем так :-) Насколько я понимаю из разговоров со всякой менеджерней, среди них считается позором носить часы, которые стоят меньше месячного дохода. Но и сильно дорогие тоже не принято - часы должны адекватно отражать уровень носящего, и если они окажутся дороже, чем у старшего по рангу, можно получить по рогам. Так что тут прямо военная иерархия :-)

И китайцы в последнее время научились делать очень качественные подделки, которые точно идут и исправно работают годами. Говорят, механизмы для них заказывают на российских часовых заводах. Стоят такие часы несколько сотен долларов. Тимофей Бокарев в последние пару лет пишет в “Компьютерре” репортажи из Китая (он там живет) и в одном из них как раз упоминал о таких часах. Но их ассортимент очень ограничен - всего с десяток моделей (видимо, используемые механизмы налагают чисто физические ограничения).

]]>