<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Создание личного и семейного бюджета: правило 4 Конвертов 1.0</title>
	<atom:link href="http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/</link>
	<description>Homepage of Max &#038; Marina Kraynov</description>
	<lastBuildDate>Tue, 09 Mar 2010 22:20:28 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: Max Kraynov</title>
		<link>http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-4695</link>
		<dc:creator>Max Kraynov</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 May 2008 07:59:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-4695</guid>
		<description>Motorocker: для нас 4 конверта - это 4 недели, начинающихся с понедельника. Про тогда, когда можно потратить - да, или в самом конце недели, или в начале следующей недели. Или можно отложить на какую-то цель, как делают некоторые.

Сервис пока в бете, но рекомендую посмотреть www.4konverta.com - там идея реализована даже лучше, чем я описал в статье.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Motorocker: для нас 4 конверта &#8211; это 4 недели, начинающихся с понедельника. Про тогда, когда можно потратить &#8211; да, или в самом конце недели, или в начале следующей недели. Или можно отложить на какую-то цель, как делают некоторые.</p>
<p>Сервис пока в бете, но рекомендую посмотреть <a href="http://www.4konverta.com" rel="nofollow">http://www.4konverta.com</a> &#8211; там идея реализована даже лучше, чем я описал в статье.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Motorocker</title>
		<link>http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-4691</link>
		<dc:creator>Motorocker</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 May 2008 06:08:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-4691</guid>
		<description>Макс, а месяц – это календарный месяц с первого числа? Или четыре недели, начиная с понедельника?
-----
Если в неделю было потрачено, скажем, 200 долларов, а не 250, то 50 долларов можно потратить на развлечения или на какую-нибудь безделушку. 
---
Если с понедельника, то вот эти безделушки можно покупать в выходные. А если с первого числа, то может оказаться в любой день недели.

У жены з/п более-менее постоянная, у меня колеблется.
Решили жить на з/п жены, а моё откладывать, чтобы не пересчитывать каждый раз конверты.
Разбили по формуле, получилось примерно по 100 р. на человека в день. Округлили до 100, чтобы не заморачиваться, получилось 1400 в неделю. Накинули 100 р. «на выходные» до 1500 р. Остальное – фиксированная сумма 10000 р. на «большие» расходы типа жилья (тоже стоимость колеблется каждый месяц), телефона, поездок, одежды. Для оплаты учёбы жены, разового лечения зубов используется сумма сверх месячной, из накоплений.

Решили неделю начинать строго с понедельника, тогда в выходные тратить сэкономленное приятней.
В выходные, если идти с утра, а не к вечеру, кино дешевле :)

Теперь в день уходит 10 р. на проезд в одну сторону, остальное после работы на еду. Еду беру часто из дому. Иногда нечасто на работе беру кое-что по мелочи, поэтому в день денег уходит не так много.
В итоге тратиться стало намного меньше. Уже знаешь, если купишь какую-то фигню, на что-то полезное не останется денег.

Спасибо, Макс! Эксперимент только начинаем, но уже нравится! А то раньше деньги уходили непонятно куда, а накоплять и считать чеки ни за что бы не начали :)

– А давай вот это купим!
– Ты что, у нас только 7 рублей осталось на сегодня :)
– Ни и что, завтрашнее потратим
– Да ты что, нельзя ведь. Вот завтра и потратим!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Макс, а месяц – это календарный месяц с первого числа? Или четыре недели, начиная с понедельника?<br />
&#8212;&#8211;<br />
Если в неделю было потрачено, скажем, 200 долларов, а не 250, то 50 долларов можно потратить на развлечения или на какую-нибудь безделушку.<br />
&#8212;<br />
Если с понедельника, то вот эти безделушки можно покупать в выходные. А если с первого числа, то может оказаться в любой день недели.</p>
<p>У жены з/п более-менее постоянная, у меня колеблется.<br />
Решили жить на з/п жены, а моё откладывать, чтобы не пересчитывать каждый раз конверты.<br />
Разбили по формуле, получилось примерно по 100 р. на человека в день. Округлили до 100, чтобы не заморачиваться, получилось 1400 в неделю. Накинули 100 р. «на выходные» до 1500 р. Остальное – фиксированная сумма 10000 р. на «большие» расходы типа жилья (тоже стоимость колеблется каждый месяц), телефона, поездок, одежды. Для оплаты учёбы жены, разового лечения зубов используется сумма сверх месячной, из накоплений.</p>
<p>Решили неделю начинать строго с понедельника, тогда в выходные тратить сэкономленное приятней.<br />
В выходные, если идти с утра, а не к вечеру, кино дешевле <img src='http://www.kraynov.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Теперь в день уходит 10 р. на проезд в одну сторону, остальное после работы на еду. Еду беру часто из дому. Иногда нечасто на работе беру кое-что по мелочи, поэтому в день денег уходит не так много.<br />
В итоге тратиться стало намного меньше. Уже знаешь, если купишь какую-то фигню, на что-то полезное не останется денег.</p>
<p>Спасибо, Макс! Эксперимент только начинаем, но уже нравится! А то раньше деньги уходили непонятно куда, а накоплять и считать чеки ни за что бы не начали <img src='http://www.kraynov.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>– А давай вот это купим!<br />
– Ты что, у нас только 7 рублей осталось на сегодня <img src='http://www.kraynov.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
– Ни и что, завтрашнее потратим<br />
– Да ты что, нельзя ведь. Вот завтра и потратим!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Aleks</title>
		<link>http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-4619</link>
		<dc:creator>Aleks</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 May 2008 11:17:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-4619</guid>
		<description>Я больше года веду учёт расходов. Поначалу напрягало запоминать, записывать, клянчить чеки. Сейчас всё на автомате. Чек не дают - прошу, либо запоминаю, иногда в мобилу забиваю.

Единственная проблема: после крупных возлияний вспомнить сколько пропил нереально. Выход: считаю сколько должно остаться, вычитаю сколько реально осталось, получаю сколько пропил.

По поводу инвестиций: плачу сначала себе. Всё остальное потом.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я больше года веду учёт расходов. Поначалу напрягало запоминать, записывать, клянчить чеки. Сейчас всё на автомате. Чек не дают &#8211; прошу, либо запоминаю, иногда в мобилу забиваю.</p>
<p>Единственная проблема: после крупных возлияний вспомнить сколько пропил нереально. Выход: считаю сколько должно остаться, вычитаю сколько реально осталось, получаю сколько пропил.</p>
<p>По поводу инвестиций: плачу сначала себе. Всё остальное потом.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nuves</title>
		<link>http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-4540</link>
		<dc:creator>Nuves</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 May 2008 11:47:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-4540</guid>
		<description>burbilog:
Я рефлексивно записывал траты на мобилку  в течение двух лет. (правда статистику я так и не собрался подбить но это проблема из другой оперы :) ) . Так вот, после месяца рефлексивного записывания вечером можешь все траты точно вспомнить.
Так что это тоже вопрос тренировки. И момент концентрации на фин результатах дня тоже полезнее чем много мелких рефлексивных записей растянутых во времени.

А выносливость тренируется отдельно, очень полезное вложение времени. тренированный организм не убивается так за обычный рабочий день как нетренированный. Когда есть силы не надо так волю напрягать чтобы что-то сделать вечером.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>burbilog:<br />
Я рефлексивно записывал траты на мобилку  в течение двух лет. (правда статистику я так и не собрался подбить но это проблема из другой оперы <img src='http://www.kraynov.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  ) . Так вот, после месяца рефлексивного записывания вечером можешь все траты точно вспомнить.<br />
Так что это тоже вопрос тренировки. И момент концентрации на фин результатах дня тоже полезнее чем много мелких рефлексивных записей растянутых во времени.</p>
<p>А выносливость тренируется отдельно, очень полезное вложение времени. тренированный организм не убивается так за обычный рабочий день как нетренированный. Когда есть силы не надо так волю напрягать чтобы что-то сделать вечером.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: burbilog</title>
		<link>http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-4500</link>
		<dc:creator>burbilog</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 07:00:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-4500</guid>
		<description>Я просто не представляю себе какую память надо иметь чтобы:

1. Каждый вечер вспомнить о том, что нужно записать траты. Просто вспомнить об этом. Не сразу, когда работает рефлекс, а в какое-то отвлеченное время, причем каждый раз разное (у меня по крайней мере все вечера по-разному и часто непредсказуемо), напоминалку так просто не поставишь.
2. И при этом вспомнить все траты и сколько реально было потрачено, с учетом того что далеко не везде дают чек.
3. Часто бывает с работы приходишь в таком состоянии, что уже все похрен. Плюх и спать. А на утро ползком на кухню, откусить что-то и на работу побыстрее. И как тут запишешь?

Куда проще положиться на рефлекс.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я просто не представляю себе какую память надо иметь чтобы:</p>
<p>1. Каждый вечер вспомнить о том, что нужно записать траты. Просто вспомнить об этом. Не сразу, когда работает рефлекс, а в какое-то отвлеченное время, причем каждый раз разное (у меня по крайней мере все вечера по-разному и часто непредсказуемо), напоминалку так просто не поставишь.<br />
2. И при этом вспомнить все траты и сколько реально было потрачено, с учетом того что далеко не везде дают чек.<br />
3. Часто бывает с работы приходишь в таком состоянии, что уже все похрен. Плюх и спать. А на утро ползком на кухню, откусить что-то и на работу побыстрее. И как тут запишешь?</p>
<p>Куда проще положиться на рефлекс.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Max Kraynov</title>
		<link>http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-4495</link>
		<dc:creator>Max Kraynov</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 May 2008 21:11:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-4495</guid>
		<description>burbilog: ты принадлежишь стану людей, полагающих, что нужно записывать каждую трату отдельно. Мои исследования показывают, что намного больше людей рады записать все траты за день, нежели чем расписывать их по одной. Это и быстрее, и спокойнее.

(Я не спорю, что многие люди несправедливо считают, что &quot;да я НЕ ХОЧУ знать сколько денег я трачу, мне страшно!&quot; :) )

В общем, по предмету спора у нас довольно разные мнения, поэтому предлагаю ограничиться общей фразой &quot;время покажет&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>burbilog: ты принадлежишь стану людей, полагающих, что нужно записывать каждую трату отдельно. Мои исследования показывают, что намного больше людей рады записать все траты за день, нежели чем расписывать их по одной. Это и быстрее, и спокойнее.</p>
<p>(Я не спорю, что многие люди несправедливо считают, что &#8220;да я НЕ ХОЧУ знать сколько денег я трачу, мне страшно!&#8221; <img src='http://www.kraynov.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  )</p>
<p>В общем, по предмету спора у нас довольно разные мнения, поэтому предлагаю ограничиться общей фразой &#8220;время покажет&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: burbilog</title>
		<link>http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-4491</link>
		<dc:creator>burbilog</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 May 2008 14:32:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-4491</guid>
		<description>Что касается стоимости палма -- это сопли. Ну то есть если человек питается макаронами, да, наверное проблема... но если он может позволить себе доступ в интернет, то может и позволить себе потратить $150 за Palm Zire 22. Или в разы меньше на молотке.ру за любой из б/у палмов, вплоть до символической цены. Вопрос в желании.

Тут фишка именно в рефлексе внесения каждого расхода, сразу, моментально. Вспомнить вечером что куда тратилось чтобы это занести куда бы то ни было просто нереально, пожалуй при такой феноменальной памяти и персональная бухгалтерия не шибка нужна ;) Вобщем это легко и просто (это только кажется что нужна какая-то супердисциплина -- на самом деле тут психологический потолок, но он бумажный и легко протыкается, достаточно попробовать, рефлекс великая штука). Только не нужно окружающим афишировать, потому что большинство людей реагирует с ужасом, типичная реакция это &quot;да я НЕ ХОЧУ знать сколько денег я трачу, мне страшно!!!&quot; (факт, несколько раз такое слышал от знакомых когда показывал им как устроена моя персональная бухгалтерия). И как только этот рефлекс начинает работать, все остальное происходит само, автоматически.

Собственно говоря я долгое время обдумывал идею стартапа на базе следующего:

1. Делаем java приложение для телефонов, по функционалу хотя бы на 60% приближающееся к Ultrasoft money. Обязательное условие простота внесения очередной траты за минимум нажатий кнопок.
2. Распространяем его двумя путями: а) бесплатно и б)  в комплекте с умной книжкой как вести персональные финансы, завязаной на это приложение
3. Делаем в приложении фичу синхронизации на сервер компании
4. На сервере компании делаем мощную веб-интерфейсину с хорошим функционалом, чтобы переплюнуть ms money (что во многих отношениях несложно)
5. Делаем на сервере фичу парсера почтовых уведомлений о транзакциях по  кредитным картам, таким образом такие траты  будут заполнятся автоматом (хотя категоризация все равно нужна, но это детали)
5.а. То же самое только парсер в самом приложении, парсить sms-уведомления, т.к. не все кто уведомляет делают это по e-mail, у некоторых банков только sms
6. Монетизируемся путем ежегодного сбора небольших денег за пользование сервером. Удерживаем пользователей созданием community и добавлением желаемых пользователями сервисов, держа руку на пульсе.

Но тут два момента:

1. Технический. До сих пор мобильные платформы фрагментированы так, что разработка работоспособного на большинстве телефонов приложения может влететь в очень большую трату ресурсов. После долгой возни с MIDP и CLDC еще дольше разговаривал исключительно матом. И как такое дерьмо могло появиться в XXI веке...

2. Частный. На плечах у меня висит ипотека и нырнуть в это не имея гарантированного источника доходов трудно, да и специализация у меня по Cisco и Unixам всю жизнь почти...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Что касается стоимости палма &#8212; это сопли. Ну то есть если человек питается макаронами, да, наверное проблема&#8230; но если он может позволить себе доступ в интернет, то может и позволить себе потратить $150 за Palm Zire 22. Или в разы меньше на молотке.ру за любой из б/у палмов, вплоть до символической цены. Вопрос в желании.</p>
<p>Тут фишка именно в рефлексе внесения каждого расхода, сразу, моментально. Вспомнить вечером что куда тратилось чтобы это занести куда бы то ни было просто нереально, пожалуй при такой феноменальной памяти и персональная бухгалтерия не шибка нужна <img src='http://www.kraynov.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  Вобщем это легко и просто (это только кажется что нужна какая-то супердисциплина &#8212; на самом деле тут психологический потолок, но он бумажный и легко протыкается, достаточно попробовать, рефлекс великая штука). Только не нужно окружающим афишировать, потому что большинство людей реагирует с ужасом, типичная реакция это &#8220;да я НЕ ХОЧУ знать сколько денег я трачу, мне страшно!!!&#8221; (факт, несколько раз такое слышал от знакомых когда показывал им как устроена моя персональная бухгалтерия). И как только этот рефлекс начинает работать, все остальное происходит само, автоматически.</p>
<p>Собственно говоря я долгое время обдумывал идею стартапа на базе следующего:</p>
<p>1. Делаем java приложение для телефонов, по функционалу хотя бы на 60% приближающееся к Ultrasoft money. Обязательное условие простота внесения очередной траты за минимум нажатий кнопок.<br />
2. Распространяем его двумя путями: а) бесплатно и б)  в комплекте с умной книжкой как вести персональные финансы, завязаной на это приложение<br />
3. Делаем в приложении фичу синхронизации на сервер компании<br />
4. На сервере компании делаем мощную веб-интерфейсину с хорошим функционалом, чтобы переплюнуть ms money (что во многих отношениях несложно)<br />
5. Делаем на сервере фичу парсера почтовых уведомлений о транзакциях по  кредитным картам, таким образом такие траты  будут заполнятся автоматом (хотя категоризация все равно нужна, но это детали)<br />
5.а. То же самое только парсер в самом приложении, парсить sms-уведомления, т.к. не все кто уведомляет делают это по e-mail, у некоторых банков только sms<br />
6. Монетизируемся путем ежегодного сбора небольших денег за пользование сервером. Удерживаем пользователей созданием community и добавлением желаемых пользователями сервисов, держа руку на пульсе.</p>
<p>Но тут два момента:</p>
<p>1. Технический. До сих пор мобильные платформы фрагментированы так, что разработка работоспособного на большинстве телефонов приложения может влететь в очень большую трату ресурсов. После долгой возни с MIDP и CLDC еще дольше разговаривал исключительно матом. И как такое дерьмо могло появиться в XXI веке&#8230;</p>
<p>2. Частный. На плечах у меня висит ипотека и нырнуть в это не имея гарантированного источника доходов трудно, да и специализация у меня по Cisco и Unixам всю жизнь почти&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Max Kraynov</title>
		<link>http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-4490</link>
		<dc:creator>Max Kraynov</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 May 2008 11:48:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-4490</guid>
		<description>burbilog: Palm покупать надо, да и внесение каждой траты не всем подходит.

А конверты - это абстрактная концепция. Я, например, деньги в конверты не кладу (ибо пользуюсь пластиковыми картами), но учитываю деньги всё равно таким образом. (правда, пользуюсь онлайн-системой)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>burbilog: Palm покупать надо, да и внесение каждой траты не всем подходит.</p>
<p>А конверты &#8211; это абстрактная концепция. Я, например, деньги в конверты не кладу (ибо пользуюсь пластиковыми картами), но учитываю деньги всё равно таким образом. (правда, пользуюсь онлайн-системой)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: burbilog</title>
		<link>http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-4489</link>
		<dc:creator>burbilog</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 May 2008 11:38:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-4489</guid>
		<description>Есть более эффективный способ вести свои финансы. Нужно:

1. Palm c установленным Ultrasoft money
2. Некоторое усилие по настройке программы и расписыванию в ней бюджета
3. Рефлекс по записи ЛЮБОГО расхода в КПК. Это очень просто на самом деле -- много лет назад я его выработал еще когда у меня был Palm m105. Программы менялись,  КПК менялись (сейчас у меня Treo 650, совместивший в себе и телефон и КПК) но основной принцип очень прост -- рефлекторно занести расход, как только он произошел. Не нужно о нем вообще думать, хотя Ultrasoft money покажет если произошел выход за пределы бюджета. Нужен именно рефлекс, и потрудиться неделю-другую его выработать ничего не стоит, главное всегда иметь при себе КПК.

Это куда гибче и удобнее конвертов, в которые приходится класть нал (а поди учти в конвертах все счета и переводы со счета на счет, выплаты по ипотеке и прочее). Что, в конверты класть листочки с суммами на счете? Или вести журнал операций? 

Все давно очень хорошо автоматизировано.

А сам по себе факт записи расходов (даже если они анализируются хорошо если раз в три-четыре месяца) резко сокращает траты. В свое время я сократил свои расходы ровно в два раза.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Есть более эффективный способ вести свои финансы. Нужно:</p>
<p>1. Palm c установленным Ultrasoft money<br />
2. Некоторое усилие по настройке программы и расписыванию в ней бюджета<br />
3. Рефлекс по записи ЛЮБОГО расхода в КПК. Это очень просто на самом деле &#8212; много лет назад я его выработал еще когда у меня был Palm m105. Программы менялись,  КПК менялись (сейчас у меня Treo 650, совместивший в себе и телефон и КПК) но основной принцип очень прост &#8212; рефлекторно занести расход, как только он произошел. Не нужно о нем вообще думать, хотя Ultrasoft money покажет если произошел выход за пределы бюджета. Нужен именно рефлекс, и потрудиться неделю-другую его выработать ничего не стоит, главное всегда иметь при себе КПК.</p>
<p>Это куда гибче и удобнее конвертов, в которые приходится класть нал (а поди учти в конвертах все счета и переводы со счета на счет, выплаты по ипотеке и прочее). Что, в конверты класть листочки с суммами на счете? Или вести журнал операций? </p>
<p>Все давно очень хорошо автоматизировано.</p>
<p>А сам по себе факт записи расходов (даже если они анализируются хорошо если раз в три-четыре месяца) резко сокращает траты. В свое время я сократил свои расходы ровно в два раза.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Max Kraynov</title>
		<link>http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-4486</link>
		<dc:creator>Max Kraynov</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 May 2008 11:24:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-4486</guid>
		<description>vladspb: вместо Excel-овской таблицы зайди лучше на www.4konverta.com :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>vladspb: вместо Excel-овской таблицы зайди лучше на <a href="http://www.4konverta.com" rel="nofollow">http://www.4konverta.com</a> <img src='http://www.kraynov.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: vladspb</title>
		<link>http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-4484</link>
		<dc:creator>vladspb</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 May 2008 10:08:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-4484</guid>
		<description>мне очень понравился пост, очень мотивирует! сразу сделал табличку в Excel с расчетом, стало все максимально наглядно. в этом месяце закрою все долги, с прошлого месяца стал откладывать в резервный фонд</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>мне очень понравился пост, очень мотивирует! сразу сделал табличку в Excel с расчетом, стало все максимально наглядно. в этом месяце закрою все долги, с прошлого месяца стал откладывать в резервный фонд</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Обо всём и ни о чём / 4 конверта. Метод экономии денег.</title>
		<link>http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-4412</link>
		<dc:creator>Обо всём и ни о чём / 4 конверта. Метод экономии денег.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Apr 2008 14:57:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-4412</guid>
		<description>[...] денег можно прочитать у него в блоге. А конкретно: часть 1, часть 2, часть 3.Вообще - хороший метод, только мне он [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] денег можно прочитать у него в блоге. А конкретно: часть 1, часть 2, часть 3.Вообще &#8211; хороший метод, только мне он [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Axe</title>
		<link>http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-4320</link>
		<dc:creator>Axe</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Apr 2008 08:07:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-4320</guid>
		<description>&quot;Просите и дано будет Вам&quot; (с)
И никаких конвертов !
Попытался примерить на себя ситауцию с четырьмя конвертами вообразить себе такай расклад никак не смог.
Сложной жизнь мы делаем сами! Но это не значит что идея плоха, нормальная задумка, но только с адекватным отношением - с долей юмора и без фанатизма.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Просите и дано будет Вам&#8221; (с)<br />
И никаких конвертов !<br />
Попытался примерить на себя ситауцию с четырьмя конвертами вообразить себе такай расклад никак не смог.<br />
Сложной жизнь мы делаем сами! Но это не значит что идея плоха, нормальная задумка, но только с адекватным отношением &#8211; с долей юмора и без фанатизма.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: vasin</title>
		<link>http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-3581</link>
		<dc:creator>vasin</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Mar 2008 18:10:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-3581</guid>
		<description>Раньше не задумывался, но примерно  правилу 4 конвертов я и следую в своей жизни.
Никогда не понимал, людей которые спускют сфои финансы в первую неделю, и потом ходат занимают &quot;до зарплаты&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Раньше не задумывался, но примерно  правилу 4 конвертов я и следую в своей жизни.<br />
Никогда не понимал, людей которые спускют сфои финансы в первую неделю, и потом ходат занимают &#8220;до зарплаты&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Max Kraynov</title>
		<link>http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-3268</link>
		<dc:creator>Max Kraynov</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 20:31:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-3268</guid>
		<description>iamask: очень хороший вопрос, и про это я напишу подробно на следующей неделе. Вкратце, ответ прост: да, нужен отдельный конверт с краткосрочными сбережениями как раз на такие покупки. 

Как это сделать так, чтобы не было обидно - скоро напишу.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>iamask: очень хороший вопрос, и про это я напишу подробно на следующей неделе. Вкратце, ответ прост: да, нужен отдельный конверт с краткосрочными сбережениями как раз на такие покупки. </p>
<p>Как это сделать так, чтобы не было обидно &#8211; скоро напишу.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: iamask</title>
		<link>http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-3267</link>
		<dc:creator>iamask</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 20:19:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-3267</guid>
		<description>Назрел интересный вопрос, не раскрытый в статье. :-)
В случае 4 конвертов по 250$ в неделю на что покупать покупки средней стоимости, то есть иногда какую-то мебель не большую, иногда телефон сотовый новый, иногда ноутбук можно поменять, иногда то, иногда се. Телевизор в конце концов, стиральную машину..
В 250$ это не уложится, а если и уложится, то нечего будет есть всю эту неделю. :-)
Брать из инвестиций или выплат за квартиру или машину - явно не верно.
Видимо должен быть еще отдельный конверт - крупные (средние) покупки. В который откладывать по чуть-чуть каждый месяц. А раз в 3 месяца (к примеру) его опустошать на что-ниубдь.
Так?
Или я что-то упустил? :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Назрел интересный вопрос, не раскрытый в статье. <img src='http://www.kraynov.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /><br />
В случае 4 конвертов по 250$ в неделю на что покупать покупки средней стоимости, то есть иногда какую-то мебель не большую, иногда телефон сотовый новый, иногда ноутбук можно поменять, иногда то, иногда се. Телевизор в конце концов, стиральную машину..<br />
В 250$ это не уложится, а если и уложится, то нечего будет есть всю эту неделю. <img src='http://www.kraynov.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /><br />
Брать из инвестиций или выплат за квартиру или машину &#8211; явно не верно.<br />
Видимо должен быть еще отдельный конверт &#8211; крупные (средние) покупки. В который откладывать по чуть-чуть каждый месяц. А раз в 3 месяца (к примеру) его опустошать на что-ниубдь.<br />
Так?<br />
Или я что-то упустил? <img src='http://www.kraynov.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Max Kraynov</title>
		<link>http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-3264</link>
		<dc:creator>Max Kraynov</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 19:35:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-3264</guid>
		<description>На чёрный день - 1-2%. Всего - около 10% (это сбережения, инвестиции и т.п.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>На чёрный день &#8211; 1-2%. Всего &#8211; около 10% (это сбережения, инвестиции и т.п.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Azat Razetdinov</title>
		<link>http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-3263</link>
		<dc:creator>Azat Razetdinov</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 19:27:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-3263</guid>
		<description>Так сколько откладывать на чёрный день: 10% (как здесь), или 1-2% (как вы советуете в других постах)?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Так сколько откладывать на чёрный день: 10% (как здесь), или 1-2% (как вы советуете в других постах)?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Max Kraynov</title>
		<link>http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-3076</link>
		<dc:creator>Max Kraynov</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Feb 2008 18:50:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-3076</guid>
		<description>saetov: есть сервисы типа mint.com и wesabe.com - они позволяют учитывать несколько источников доходов и все источники расходов.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>saetov: есть сервисы типа mint.com и wesabe.com &#8211; они позволяют учитывать несколько источников доходов и все источники расходов.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: saetov</title>
		<link>http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-3073</link>
		<dc:creator>saetov</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Feb 2008 11:57:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-3073</guid>
		<description>у меня как-то все само собой получалось до сих пор. единственное, что банки и пифы - не для меня, я все свободные деньги в разные проекты вкладываю. но в последнее время что-то суммы оборотных средств сильно возрасли, появились кредиты большие, думаю, надо более ответственно к этому начать подходить. программу какую завести, ведь конверт - это для нала, а много средств как бы виртуальных - вебмани, безнал, бартер и т.д. не порекомендуешь программулину какую-нибудь, если пользуешься?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>у меня как-то все само собой получалось до сих пор. единственное, что банки и пифы &#8211; не для меня, я все свободные деньги в разные проекты вкладываю. но в последнее время что-то суммы оборотных средств сильно возрасли, появились кредиты большие, думаю, надо более ответственно к этому начать подходить. программу какую завести, ведь конверт &#8211; это для нала, а много средств как бы виртуальных &#8211; вебмани, безнал, бартер и т.д. не порекомендуешь программулину какую-нибудь, если пользуешься?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: iamask</title>
		<link>http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-2737</link>
		<dc:creator>iamask</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Feb 2008 23:43:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-2737</guid>
		<description>Позволю себе дополнить.
Эта мысль вобщем то не моя и довольно известная.

&quot;Сначала платить себе.&quot; - очень важно.
Именно так. Важно в начале месяца отложить в разные конверты деньги (банки, пифы, под подушку - не так важно) и ни в коем случае к ним не прикасаться никогда. А на оставшиеся деньги жить. Можно их разделять на 4 конверта на 4 недели или еще как то. Но Важно именно не откладывать что останется, а сначала откладывать, а жить на то, что останется. 

Тут в посте об этом и написано, но несколько другими словами, поэтому немного акцентировал внимание. По-моему это важно. Для меня по крайней мере когда это осознал было очень важно, может кому-то еще пригодится. :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Позволю себе дополнить.<br />
Эта мысль вобщем то не моя и довольно известная.</p>
<p>&#8220;Сначала платить себе.&#8221; &#8211; очень важно.<br />
Именно так. Важно в начале месяца отложить в разные конверты деньги (банки, пифы, под подушку &#8211; не так важно) и ни в коем случае к ним не прикасаться никогда. А на оставшиеся деньги жить. Можно их разделять на 4 конверта на 4 недели или еще как то. Но Важно именно не откладывать что останется, а сначала откладывать, а жить на то, что останется. </p>
<p>Тут в посте об этом и написано, но несколько другими словами, поэтому немного акцентировал внимание. По-моему это важно. Для меня по крайней мере когда это осознал было очень важно, может кому-то еще пригодится. <img src='http://www.kraynov.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Askar</title>
		<link>http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-2581</link>
		<dc:creator>Askar</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Jan 2008 06:48:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-2581</guid>
		<description>Большое спасибо
честно
реально просветили
в денежных делах
а то я сколько денег не зарабатываю
нифига не остается
ну теперь я кажеться понял в чем дело!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Большое спасибо<br />
честно<br />
реально просветили<br />
в денежных делах<br />
а то я сколько денег не зарабатываю<br />
нифига не остается<br />
ну теперь я кажеться понял в чем дело!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: celarent</title>
		<link>http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-2579</link>
		<dc:creator>celarent</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jan 2008 21:31:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-2579</guid>
		<description>На самом деле, у меня есть странное ощущение, что люди принципиально делятся на тех, кому хватает, и тех -- кому не хватает. И это ровно навык, зачастую природный, обращения с деньгами. Один и тот же человек, если успешно выживает на 3000 баксов и откладывает 10%, выжил бы и на 300 благодаря финансовой дисциплине.

По планированию у меня всё не так жестко, но положить малость в ПИФ хватает. Правда, сейчас, наблюдая за камнеобразным падением индексов, испытываю просто панические устремления забрать всё, что осталось и хотя бы зафиксировать текущий убыток. Терплю из последних.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>На самом деле, у меня есть странное ощущение, что люди принципиально делятся на тех, кому хватает, и тех &#8212; кому не хватает. И это ровно навык, зачастую природный, обращения с деньгами. Один и тот же человек, если успешно выживает на 3000 баксов и откладывает 10%, выжил бы и на 300 благодаря финансовой дисциплине.</p>
<p>По планированию у меня всё не так жестко, но положить малость в ПИФ хватает. Правда, сейчас, наблюдая за камнеобразным падением индексов, испытываю просто панические устремления забрать всё, что осталось и хотя бы зафиксировать текущий убыток. Терплю из последних.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Mikhael</title>
		<link>http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-2574</link>
		<dc:creator>Mikhael</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jan 2008 11:16:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-2574</guid>
		<description>Мои родители с далекого Алтая сами говорят, что из двух их пенсий живут строго на одну, а вторую - следующим поколениям. Радостей им от 4х сибирских пацанов-внуков - выше крыши :-)
Вот у кого поучиться можно личному бюджетированию без невзгод и горестей - у наших старших</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Мои родители с далекого Алтая сами говорят, что из двух их пенсий живут строго на одну, а вторую &#8211; следующим поколениям. Радостей им от 4х сибирских пацанов-внуков &#8211; выше крыши <img src='http://www.kraynov.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /><br />
Вот у кого поучиться можно личному бюджетированию без невзгод и горестей &#8211; у наших старших</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Алексей Глазков</title>
		<link>http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-2573</link>
		<dc:creator>Алексей Глазков</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jan 2008 07:59:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kraynov.com/2008/01/22/4-envelope-rule/#comment-2573</guid>
		<description>Споры спорами, а главное пропустили.

&quot;Я не живу на фиксированную зарплату, но почему-то могу жить по этому правилу. Достаточно рассчитывать на 2 основных источника дохода, а остальные полученные деньги инвестировать полностью. А через год-два можно начать брать проценты с инвестиций, если денег не хватает.&quot;

Макс, в яблочко. Самый оптимальный путь. Я живу так же, причем деньги с научной деятельности проживаются, а деньги с управления проектами, вложений, рекламы и публикаций проходят через банки сразу на счета ПИФов и на счет для поддержки хороших идей - буде такие появятся :) То, что они не проходят через руки - самый большой плюс системы. Наверное, можно посоветовать наладить так свою жизнь всем.

Плюс правило 4 конвертов (ака Распределение трат) - и тогда система становится практически абсолютно контролируемой.

Спасибо, Макс. Очень полезные мысли.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Споры спорами, а главное пропустили.</p>
<p>&#8220;Я не живу на фиксированную зарплату, но почему-то могу жить по этому правилу. Достаточно рассчитывать на 2 основных источника дохода, а остальные полученные деньги инвестировать полностью. А через год-два можно начать брать проценты с инвестиций, если денег не хватает.&#8221;</p>
<p>Макс, в яблочко. Самый оптимальный путь. Я живу так же, причем деньги с научной деятельности проживаются, а деньги с управления проектами, вложений, рекламы и публикаций проходят через банки сразу на счета ПИФов и на счет для поддержки хороших идей &#8211; буде такие появятся <img src='http://www.kraynov.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  То, что они не проходят через руки &#8211; самый большой плюс системы. Наверное, можно посоветовать наладить так свою жизнь всем.</p>
<p>Плюс правило 4 конвертов (ака Распределение трат) &#8211; и тогда система становится практически абсолютно контролируемой.</p>
<p>Спасибо, Макс. Очень полезные мысли.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
