Comments on: Вопросы пользователей “4 Конвертов” #3 http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/ Homepage of Max & Marina Kraynov Tue, 09 Mar 2010 22:20:28 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9 hourly 1 By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5481 Max Kraynov Thu, 17 Jul 2008 08:09:16 +0000 http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5481 meowth: API публичного нет (пока). Если есть какие-то конкретные предложения, которые будут интересны нашим пользователям, возможно, на индивидуальной основе дадим доступ. meowth: API публичного нет (пока). Если есть какие-то конкретные предложения, которые будут интересны нашим пользователям, возможно, на индивидуальной основе дадим доступ.

]]> By: meowth http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5479 meowth Thu, 17 Jul 2008 06:05:48 +0000 http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5479 Максим, у меня вопрос как разработчика :) Как я слышал и видел, и даже успел попробовать, один добрый человек опубликовал в своем блоге клиент для сервиса "4 конверта" на javaMe. Однако, если изучить исходники, становится ясно, что а)на данный момент поддерживается минимум функционала б)общение с сервисом выполняется путем эмуляции функций браузера с ручным разбором приходящего html, что есть очень и очень нехорошо. Есть ли у вас информация по поводу того, планируется ли реализовывать сервис интеграции/шлюз при помощи какой-нибудь популярной технологии (например, веб-сервисы) для общения с "4 конверта"? Есть желание реализовать клиент для Windows Mobile, однако по причине пункта (б) в данное время он будет крайне ненадежен/нестабилен. (На форуме есть вопрос о версии про КПК, но ничего путного я там не нашел) Максим, у меня вопрос как разработчика :)
Как я слышал и видел, и даже успел попробовать, один добрый человек опубликовал в своем блоге клиент для сервиса “4 конверта” на javaMe. Однако, если изучить исходники, становится ясно, что а)на данный момент поддерживается минимум функционала б)общение с сервисом выполняется путем эмуляции функций браузера с ручным разбором приходящего html, что есть очень и очень нехорошо.

Есть ли у вас информация по поводу того, планируется ли реализовывать сервис интеграции/шлюз при помощи какой-нибудь популярной технологии (например, веб-сервисы) для общения с “4 конверта”? Есть желание реализовать клиент для Windows Mobile, однако по причине пункта (б) в данное время он будет крайне ненадежен/нестабилен.
(На форуме есть вопрос о версии про КПК, но ничего путного я там не нашел)

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5473 Max Kraynov Wed, 16 Jul 2008 21:19:16 +0000 http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5473 Илья: уже нет :) Илья: уже нет :)

]]> By: Илья Весенний http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5466 Илья Весенний Wed, 16 Jul 2008 14:24:24 +0000 http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5466 Проявлю чуть-чуть занудства - Макс, там опечатка "от страдает" вместо "то страдает". Проявлю чуть-чуть занудства – Макс, там опечатка “от страдает” вместо “то страдает”.

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5464 Max Kraynov Wed, 16 Jul 2008 11:40:59 +0000 http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5464 Денис: от 20 до 30%, как мне кажется, нормально. про комментарии - у меня установлен этот плагин, но он что-то не активируется Денис: от 20 до 30%, как мне кажется, нормально.

про комментарии – у меня установлен этот плагин, но он что-то не активируется

]]> By: Denis Fayruzov http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5463 Denis Fayruzov Wed, 16 Jul 2008 11:28:30 +0000 http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5463 Т.е. и 10% и 40% -- негативные аномалии? тогда какой процент оптимален, на твой взгляд? оффтоп: может стоить прикрутить древовидные комментарии? Мне кажется, это было бы удобнее, чем когда все темы в плоском виде. http://wordpress.org/extend/plugins/wordpress-thread-comment/ Т.е. и 10% и 40% — негативные аномалии? тогда какой процент оптимален, на твой взгляд?

оффтоп: может стоить прикрутить древовидные комментарии? Мне кажется, это было бы удобнее, чем когда все темы в плоском виде.
http://wordpress.org/extend/plugins/wordpress-thread-comment/

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5461 Max Kraynov Wed, 16 Jul 2008 10:51:34 +0000 http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5461 CAPEX, конечно же, означает слегка другое, ну да ладно :) В случае "конвертов" издержки разделяются на "постоянные" и "переменные" (прямо как в учебнике по экономике). 10%, остающиеся на конверты, это аномалия, и нужно разбираться в собственной структуре трат. У меня, к примеру, на конверты уходит 24.6%, но раньше доходило до 40% (что являлось негативной аномалией). CAPEX, конечно же, означает слегка другое, ну да ладно :)

В случае “конвертов” издержки разделяются на “постоянные” и “переменные” (прямо как в учебнике по экономике). 10%, остающиеся на конверты, это аномалия, и нужно разбираться в собственной структуре трат. У меня, к примеру, на конверты уходит 24.6%, но раньше доходило до 40% (что являлось негативной аномалией).

]]> By: Denis Fayruzov http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5460 Denis Fayruzov Wed, 16 Jul 2008 10:33:10 +0000 http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5460 Спасибо за быстрый ответ. Алгоритм очень нравится, сейчас я думаю как прикрутить его к своей домашней бухгалтерии, которую веду уже два года. (Да, я собираю чеки и вношу их). ) Так вот, все месячные траты разделены у меня на две категории: CAPEX и OPEX. CAPEX -- крупные, существенные, "видимые" траты, (техника, одежда, все то, что можно "пощупать"). OPEX - практически все остальное. Крупные, но повторяющиеся траты (аренда квартиры, интернет, услуги) Бензин и обслуживание автомобиля. Питание. Хозтовары. Медицина. Обучение. Транспорт. Алименты. :) Идея в принципе проста. Берем месячный инком (знаем), вычитаем из него OPEXы, например, по среднему за предыдущий период. Получаем свободные деньги. Беда в том, что остающаяся на конверты сумма как-то маловата, в районе 10% от дохода. Предыдущий вопрос был вызван именно идеей как "прикрутить" CAPEXы к методу 4х конвертов. ) Спасибо за быстрый ответ.
Алгоритм очень нравится, сейчас я думаю как прикрутить его к своей домашней бухгалтерии, которую веду уже два года. (Да, я собираю чеки и вношу их). )
Так вот, все месячные траты разделены у меня на две категории: CAPEX и OPEX. CAPEX — крупные, существенные, “видимые” траты, (техника, одежда, все то, что можно “пощупать”).
OPEX – практически все остальное. Крупные, но повторяющиеся траты (аренда квартиры, интернет, услуги) Бензин и обслуживание автомобиля. Питание. Хозтовары. Медицина. Обучение. Транспорт. Алименты. :)

Идея в принципе проста. Берем месячный инком (знаем), вычитаем из него OPEXы, например, по среднему за предыдущий период. Получаем свободные деньги. Беда в том, что остающаяся на конверты сумма как-то маловата, в районе 10% от дохода.

Предыдущий вопрос был вызван именно идеей как “прикрутить” CAPEXы к методу 4х конвертов. )

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5459 Max Kraynov Wed, 16 Jul 2008 10:15:27 +0000 http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5459 Денис: отличный вопрос. Такие крупные траты должны становиться финансовыми целями. Если времени на накопление уже не остаётся, то (поскольку чудес не бывает) приходится брать деньги из резервного фонда. Денис: отличный вопрос. Такие крупные траты должны становиться финансовыми целями. Если времени на накопление уже не остаётся, то (поскольку чудес не бывает) приходится брать деньги из резервного фонда.

]]> By: Denis Fayruzov http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5458 Denis Fayruzov Wed, 16 Jul 2008 10:13:08 +0000 http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5458 Максим, а как быть с запланированными тратами, которые равны или превышают месячный бюджет? Залезать в резервный фонд? Если да, то -- всю трату надо вычесть из резервного фонда или только часть? Максим,
а как быть с запланированными тратами, которые равны или превышают месячный бюджет? Залезать в резервный фонд? Если да, то — всю трату надо вычесть из резервного фонда или только часть?

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5455 Max Kraynov Wed, 16 Jul 2008 05:36:33 +0000 http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5455 про анонимность: да, верно. Если будем реализовывать openid, будет записываться только email пользователя (и, возможно, его страна, если она указана). про анонимность: да, верно. Если будем реализовывать openid, будет записываться только email пользователя (и, возможно, его страна, если она указана).

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5454 Max Kraynov Wed, 16 Jul 2008 05:35:09 +0000 http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5454 В общем, тут вопрос идёт о том, что сложнее хакнуть :) Хотел привести пример, что в "конвертах" надо заходить не через email, а через имся пользователя, но это слабая отмазка. Короче, придётся задуматься. Люблю я слушать альтернативные мнения :) В общем, тут вопрос идёт о том, что сложнее хакнуть :)
Хотел привести пример, что в “конвертах” надо заходить не через email, а через имся пользователя, но это слабая отмазка.

Короче, придётся задуматься. Люблю я слушать альтернативные мнения :)

]]> By: Yuri Baburov http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5453 Yuri Baburov Wed, 16 Jul 2008 05:33:42 +0000 http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5453 >вдогонку: анонимность подразумевает, что система не знает ничего про пользователя. В openid пользователь указывает свои личные детали. Пользователь может разрешить или запретить сайту получать информацию о своих личных деталях. Кроме того, сайт может выбирать, какая часть данных о пользователе ему интересна, например, только email. Более того, этой фичей сайт может вообще не пользоваться. >вдогонку: анонимность подразумевает, что система не знает ничего про пользователя. В openid пользователь указывает свои личные детали.
Пользователь может разрешить или запретить сайту получать информацию о своих личных деталях.
Кроме того, сайт может выбирать, какая часть данных о пользователе ему интересна, например, только email. Более того, этой фичей сайт может вообще не пользоваться.

]]> By: Yuri Baburov http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5452 Yuri Baburov Wed, 16 Jul 2008 05:31:17 +0000 http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5452 >Но если openid аккаунт будет хакнут (скорее всего, при использовании простой социальной инженерии или, на худой конец, XSS), пользователю придётся несладко. Наличие личной информации в openid не делает пользователя более защищённым. >Углубляться в секьюрити openid не буду, т.к. это не тот форум для этого. Опять же, перефразируем на email. Но если email аккаунт будет хакнут (скорее всего, при использовании простой социальной инженерии или, на худой конец, XSS), пользователю придётся несладко. Наличие личной информации в email не делает пользователя более защищённым. >Но если openid аккаунт будет хакнут (скорее всего, при использовании простой социальной инженерии или, на худой конец, XSS), пользователю придётся несладко. Наличие личной информации в openid не делает пользователя более защищённым.

>Углубляться в секьюрити openid не буду, т.к. это не тот форум для этого.

Опять же, перефразируем на email.
Но если email аккаунт будет хакнут (скорее всего, при использовании простой социальной инженерии или, на худой конец, XSS), пользователю придётся несладко. Наличие личной информации в email не делает пользователя более защищённым.

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5451 Max Kraynov Wed, 16 Jul 2008 05:07:37 +0000 http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5451 вдогонку: анонимность подразумевает, что система не знает ничего про пользователя. В openid пользователь указывает свои личные детали. вдогонку: анонимность подразумевает, что система не знает ничего про пользователя. В openid пользователь указывает свои личные детали.

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5450 Max Kraynov Wed, 16 Jul 2008 05:06:36 +0000 http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5450 Юрий, ты, в принципе, прав. Но если openid аккаунт будет хакнут (скорее всего, при использовании простой социальной инженерии или, на худой конец, XSS), пользователю придётся несладко. Наличие личной информации в openid не делает пользователя более защищённым. Углубляться в секьюрити openid не буду, т.к. это не тот форум для этого. (конечно, можно создать openid аккаунт специально для какого-то сервиса. но это уже перебор) Юрий,

ты, в принципе, прав. Но если openid аккаунт будет хакнут (скорее всего, при использовании простой социальной инженерии или, на худой конец, XSS), пользователю придётся несладко. Наличие личной информации в openid не делает пользователя более защищённым.

Углубляться в секьюрити openid не буду, т.к. это не тот форум для этого.

(конечно, можно создать openid аккаунт специально для какого-то сервиса. но это уже перебор)

]]> By: Yuri Baburov http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5449 Yuri Baburov Wed, 16 Jul 2008 04:52:18 +0000 http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5449 >Q: Когда у вас будет возможность зайти в систему по OpenID? >A: OpenID не скрывает анонимность пользователя, поэтому использование этой технологии идёт вразрез с нашими представлениями о конфиденциальности пользователей. Поэтому ответ такой: “Не раньше, чем появится большая аудитория пользователей, не заботящихся об анонимности своих финансовых данных”. Это полный бред и непонимание технологии. Перефразирую: "EMail не скрывает анонимность пользователя, поэтому использование этой технологии идёт вразрез с нашими представлениями о конфиденциальности пользователей. Поэтому ответ такой: “Не раньше, чем появится большая аудитория пользователей, не заботящихся об анонимности своих финансовых данных”. 1) пользователь может зарегистрироваться на myopenid.com или ещё на куче таких сайтов под любым логином -- полная аналогия с email. 2) в каком месте вы собирались показывать одним пользователям openid других пользователей? -- опять же, полная аналогия с раскрытием одному пользователю email-а другого пользователя. Ну а о преимуществах openid над email я говорить не буду. Есть достоинства, есть недостатки. Не надо запоминать лишний пароль, и есть возможность сразу заполнить при создании пользователя email, его имя, и фамилию -- это плюс. Поддержку openid надо реализовывать -- это минус ;) >Q: Когда у вас будет возможность зайти в систему по OpenID?
>A: OpenID не скрывает анонимность пользователя, поэтому использование этой технологии идёт вразрез с нашими представлениями о конфиденциальности пользователей. Поэтому ответ такой: “Не раньше, чем появится большая аудитория пользователей, не заботящихся об анонимности своих финансовых данных”.
Это полный бред и непонимание технологии. Перефразирую:
“EMail не скрывает анонимность пользователя, поэтому использование этой технологии идёт вразрез с нашими представлениями о конфиденциальности пользователей. Поэтому ответ такой: “Не раньше, чем появится большая аудитория пользователей, не заботящихся об анонимности своих финансовых данных”.

1) пользователь может зарегистрироваться на myopenid.com или ещё на куче таких сайтов под любым логином — полная аналогия с email.
2) в каком месте вы собирались показывать одним пользователям openid других пользователей? — опять же, полная аналогия с раскрытием одному пользователю email-а другого пользователя.
Ну а о преимуществах openid над email я говорить не буду. Есть достоинства, есть недостатки. Не надо запоминать лишний пароль, и есть возможность сразу заполнить при создании пользователя email, его имя, и фамилию — это плюс. Поддержку openid надо реализовывать — это минус ;)

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5448 Max Kraynov Tue, 15 Jul 2008 20:34:00 +0000 http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5448 Djons: пришли мне на max собакаkraynov.com имя своей учётной записи или распечатку целей, и я тебе расскажу, как такое получилось. Всё имеет объяснение. Djons: пришли мне на max собакаkraynov.com имя своей учётной записи или распечатку целей, и я тебе расскажу, как такое получилось. Всё имеет объяснение.

]]> By: Илья Весенний http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5445 Илья Весенний Tue, 15 Jul 2008 15:40:39 +0000 http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5445 Эх, соберусь с мыслями - напишу что делать, когда больше месяца живёшь 4-мя конвертами. Мысли давно сформировались, но всё времени не хватает изложить... Да и увлёкся продвижением своего тренажёра грамотности :) А пока опечатка: "от страдает именно резервный фонд" - по смыслу "то страдает". Эх, соберусь с мыслями – напишу что делать, когда больше месяца живёшь 4-мя конвертами. Мысли давно сформировались, но всё времени не хватает изложить… Да и увлёкся продвижением своего тренажёра грамотности :)

А пока опечатка: “от страдает именно резервный фонд” – по смыслу “то страдает”.

]]> By: Djons http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5444 Djons Tue, 15 Jul 2008 13:58:41 +0000 http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5444 Вот, вот. А судя по раскладу (по сумме конвертов) они не вычитались. Либо глюк, либо я чего то не догоняю. Накопления на запланированные траты 0 руб (0,0%) (хотя траты прошли). И конверты примерно на эту сумму больше расчитываются. Вот, вот. А судя по раскладу (по сумме конвертов) они не вычитались. Либо глюк, либо я чего то не догоняю. Накопления на запланированные траты 0 руб (0,0%) (хотя траты прошли). И конверты примерно на эту сумму больше расчитываются.

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5441 Max Kraynov Tue, 15 Jul 2008 12:46:14 +0000 http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5441 Ещё раз. Основной алгоритм (упрощённый) такой: конверт = (доходы - постоянные издержки - сумма запланированных на месяц трат) / 4.3 Извини, я неправильно сформулировал про вычет из еженедельных конвертов. Запланированные траты вычитаются из бюджета ДО того, как определяется размер недельного конверта. Ещё раз. Основной алгоритм (упрощённый) такой:
конверт = (доходы – постоянные издержки – сумма запланированных на месяц трат) / 4.3

Извини, я неправильно сформулировал про вычет из еженедельных конвертов. Запланированные траты вычитаются из бюджета ДО того, как определяется размер недельного конверта.

]]> By: Djons http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5440 Djons Tue, 15 Jul 2008 12:33:50 +0000 http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5440 "Эти деньги в конвертах не участвуют. Запланированные траты вычитаются из еженедельных конвертов, но если сделать это на текущей неделе, будет уже очень поздно." Да по логике не должны они в конвертах учавствовать. Если я их планирую, то в начале месяца. И откладываю отдельно. Зачем их в конверт? В конверт то, что я пока ещё не знаю куда пойдёт. А здесь как и с ежемесячными платежами всё ясно куда. Просто они не регулярные, а разовые. “Эти деньги в конвертах не участвуют.

Запланированные траты вычитаются из еженедельных конвертов, но если сделать это на текущей неделе, будет уже очень поздно.”
Да по логике не должны они в конвертах учавствовать. Если я их планирую, то в начале месяца. И откладываю отдельно. Зачем их в конверт? В конверт то, что я пока ещё не знаю куда пойдёт. А здесь как и с ежемесячными платежами всё ясно куда. Просто они не регулярные, а разовые.

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5439 Max Kraynov Tue, 15 Jul 2008 12:14:43 +0000 http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5439 Я уже думал о том, чтобы выпускать и продавать специальным образом маркированные конверты. Могу подарить идею страждущим. Я уже думал о том, чтобы выпускать и продавать специальным образом маркированные конверты. Могу подарить идею страждущим.

]]> By: Dengoman http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5438 Dengoman Tue, 15 Jul 2008 12:12:28 +0000 http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5438 Хмм...люди все еще опасаются, что Макс заставит покупать бумажные конверты. Хотя, для пущего реализма можно :) Хмм…люди все еще опасаются, что Макс заставит покупать бумажные конверты.

Хотя, для пущего реализма можно :)

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5437 Max Kraynov Tue, 15 Jul 2008 10:46:56 +0000 http://www.kraynov.com/2008/07/15/4-env-users-3/#comment-5437 Эти деньги в конвертах не участвуют. Запланированные траты вычитаются из еженедельных конвертов, но если сделать это на текущей неделе, будет уже очень поздно. Эти деньги в конвертах не участвуют.

Запланированные траты вычитаются из еженедельных конвертов, но если сделать это на текущей неделе, будет уже очень поздно.

]]>