Comments on: Финансовый кризис: выплата долгов вместо инвестиций

By: 7vies

7vies — Tue, 28 Oct 2008 11:27:52 +0000

Насчёт выплаты долгов, недавно слышал оччень наглядный пример: где-то год назад, когда про кризис никто (из “обычных” людей) и не подозревал, люди вложились в ипотеку. А теперь строительная компания обанкротилась, и получается, что квартиры, которая являлась гарантом выплаты долга банку, вдруг не стало. Поэтому теперь у людей нет квартиры, зато есть долг банку, который, причём, требует досрочного погашения.
Макс, а как с этим в цивилизованных странах?

By: Vovix

Vovix — Mon, 27 Oct 2008 21:58:53 +0000

Оксидент (Occident) = Запад (как цивилизационное понятие. в противоположность Ориенту — Востоку), соответственно оксидентофоб — это человек, испытывающий иррациональный страх перед тем, что принято называть западным стилем жизни. Глобализация, светское общество, гуманизм, капитализм, рыночная экономика, демократия, феминизм и многое другое — все эти явления, возникшие изначально в евроамериканской культуре, вызывают у оксидентофобов дикую ненависть. Оксидентофобию (явное психическое отклонение) следует отличать от конструктивной критики тех или иных отрицательных явлений. Например, я ненавижу Буша, но не за то, что он американец, а за то, что он как консерватор и мракобес активно вредит прогрессу человечества. США как лидер научного мира заслуживают президента, который не ликвидирует должность советника по науке (Буш, 2001). И одиозные взгляды этого борца с демократами на демократию нисколько не дискредитируют в моих глазах сам этот термин — власть народа. Напротив, ярые оксидентофобы на дух не приемлют именно идеи; они даже могут поддерживать, как бен Ладен, таких вот Бушей, которые своими кривыми руками подрывают доверие к общечеловеческим ценностям в мире и временно усиливают так называемые «традиционные ценности» талибанов всех мастей.

By: Илья Весенний

Илья Весенний — Mon, 27 Oct 2008 12:13:09 +0000

Vovix, раскройте, пожалуйста, смысл, вкладываемый Вами в слово “оксидентофоб” (про него гугл с яндексом знают только три страницы, т.е. слово редкое)

By: Vovix

Vovix — Mon, 27 Oct 2008 08:56:26 +0000

Я думаю, в ближайшие 4-6 месяцев при всем желании взять кредит удастся немногим:). А дальше — полученный урок будет усвоен обеими сторонами: клиентами — что кредит “ни под что” брать опасно, и банками — что опасно такой кредит давать. Кстати, на сайтах оксидентофобов этот кризис уже называется ненастоящим и пиарятся идеи «настоящего» (разумеется, разрушающего загнивающий Запад) кризиса где-то в начале 2010х годов. Это значит, что антикризисные меры начали действовать. Немудрено: оксидентофобы потому и страдают оксидентофобией, что не способны мыслить в контексте диалектического развития, не представляют себе способностей системы к адаптации при соответствующем стимуле. Кое-кто до сих пор опирается на пролетариат или даже на село… короче, это диагноз.

By: Илья Весенний

Илья Весенний — Mon, 27 Oct 2008 07:53:55 +0000

В формулировке “Никогда не бери кредит, который не можешь погасить досрочно” важно сделать акцент на слове “не” перед “можешь” (красным выделить или ещё как-нибудь). Потому что почти все вокруг уверены, что кредит надо брать именно в случае, если не можешь позволить себе что-то, а в обратной ситуации – лучше брать сразу, а не в кредит.
То есть, большинство считает, что в предложенной формуле нет второй частицы “не”, поэтому важно акцентировать на ней внимание тех, кто читает по диагонали.

By: Max Kraynov

Max Kraynov — Sun, 26 Oct 2008 10:08:28 +0000

Vovix: абсолютно в точку!

By: Tsch

Tsch — Sun, 26 Oct 2008 01:41:35 +0000

По поводу манипулирования “закредитованными”, особенно под поручения фирмы, сотрудниками, я рекомендую почитать “Биржевого дьявола” – худлит, но мысли правильные!

By: Vovix

Vovix — Sat, 25 Oct 2008 22:19:35 +0000

Проблема рабочих (офисного планктона в том числе) в неадекватной оценке перспектив собственного будущего. Большинство из них все еще играют в старую игру. А именно: залезая в кредит на 30 лет, они чаще всего представляют себя начальниками таких же как они сейчас, выполняющими те же действия, в той же сфере, в той же стране, при тех же законах, в той же социально-возрастной роли и т. д. Иногда – не просто начальниками, а владельцами этого бизнеса. Но все остальное обычно мало отличается от текущей картинки.

Между тем, 30 лет будущего – это совсем не то же самое, что 30 лет прошлого. Это эквивалент 300 лет прошлого по насыщенности явлениями, которые мы если и можем представить, то в самых общих чертах, что мало помогает ответить на вопрос, чем мы, земляне, будем заниматься в 2038 году. Каким будет политический климат, социальный, какие инструменты будут использоваться в повседневной жизни и в бизнесе, как вообще будет выглядеть этот самый бизнес и вообще – что будет востребовано и одобряемо, а что упокоено в истории. И вместо «стабильной» жизни в кредит и работы до пенсии человек наверняка получит целую кучу кнутов и пряников, мотивирующих на изменения, которые он не сможет совершить из-за кредитной кабалы — и упустит позиции как в финансовом положении, так и в профессиональной сфере, личной жизни, образовании, культурном развитии и т. д. Иными словами, проиграет. Но, очевидно, соблазн сиюминутного заполучения вожделенной квартиры/машины/пылесоса «Поебень 7260» оказывается сильнее стратегического мышления:(. Тем более что услужливый работодятел во времена бума щедро раздает обещания «стабильности», «карьерного роста» и «корпоративной лояльности», превозносит роль нематериальных факторов и человеческих отношений в бизнесе, но как только над бизнесом сгущаются тучи, все это сменяется голой экономической реальностью, сказки кончились, каждый за себя и никто никому не обязан поддерживать уровень жизни выше минимального. И пойдет бывший рабочий челночить или гастарбайтить. Ему бы для начала Смита почитать (и Маркса тоже) и трезво оценить свою конкурентоспособность на рынке, а потом уже брать кредит (если вообще брать). Кстати, после кредита конкурентоспособность по-любому упадет, ибо работодятлу будет легче манипулировать финансово зависимого работника. На социалку надеяться не стоит — она максимум не даст тебе сдохнуть с голоду. Да и вообще нечего на что-то надеяться, кроме себя и своей способности успевать за духом времени.

By: Tsch

Tsch — Sat, 25 Oct 2008 15:00:59 +0000

bizman
А я как раз поддерживаю Kraynov’а: нет смысла брать машину или квартиру в кредит, хотя бы потому, что по этому кредиту нельзя будет расплатиться досрочно полностью.
Я лично никогда не брал кредит, но пару раз покупал технику в рассрочку. И не потому, что у меня не было денег: я их легко мог накопить за 2-3 месяца, а потому, что прекрасно знал, что деньги у меня есть и я могу себе позволить купить эту вещь и расплатиться за нее, при любом раскладе: увольнение, кризис, болезнь и т.п.
Проводя аналогию с бизнесом: я могу взять кредит на развитие только тогда, когда у меня есть деньги, но извлекать их из бизнеса не очень хочется. При этом я знаю, что кредитные деньги по мере их освоения станут приносить доход, раз, а если не станут (риски-то всегда есть!), то я смогу погасить кредит за счет уже действующего бизнеса, два.
Проблема тех же украинских рабочих (да и русских служащих – сам сижу и гадаю: сократят на фоне кризиса или не сократят) в том, что они поверили, что будут жить хорошо, набрали кредитов, а тут кризис! Хоп, и все вдруг стали неплатежеспособными! Жизнь в долг чревата последствиями.

By: plandem

plandem — Sat, 25 Oct 2008 07:56:53 +0000

А есть ли в России зачетные счета (offset account) для физиков?! а то что-то интернет ничего не нашел на этот счет. а так продукт классный!

By: Tsch

Tsch — Sat, 25 Oct 2008 01:58:33 +0000

Vovix
Да вы же сами и ответили на свой вопрос: затем, что даже последний лох покупает и кричит на каждом углу про свои мега-инвестиции и не хочется стоять в стороне. Стадное чувство, в рамках которого ни почему?, ни зачем? ни что и как? не работают!

By: Vovix

Vovix — Sat, 25 Oct 2008 01:48:33 +0000

Тут еще надо посмотреть, а откуда берется эта самая «отдача с кредитных денег».

Одно дело, когда это происходит из-за увеличения объективной ценности: взяли кредит, закупили ресурсов, создали что-то, продали. Мир в целом стал богаче. Пузыря нет.

И другое, когда кредит на недвижимость брался на том основании, что завтра она будет дороже (хотя она как раз и дорожала потому, что покупали – преимущественно в кредит). С самого начала подорожание было вызвано превышением платежеспособного спроса над предложением (деньги заработали, дома еще не построили). А затем на этом попытались заработать так называемые инвесторы… результат предсказуемый — пузырь.

Весной этого года у нас в Киеве однушка стоила около 120 тыс., кредит давали под 12% с первоначальным взносом, скажем, 20К (то есть 100К кредита), а в аренду такую хату сдавали за $500. Простой расчет показывает, что одних процентов в первый месяц надо было заплатить $1К, а еще тело кредита. Вопрос: зачем было ввязываться в этот лохотрон? Не почему («потому что даже последний лох покупает»), а ЗАЧЕМ?

By: Zhilin

Zhilin — Fri, 24 Oct 2008 17:33:38 +0000

Да, кредиты это зло. Многие наверно в курсе, как Московский полубомж из-за кредита страдал. Но с другой стороны это дало ему стимул лучше работать и теберь он очень хорошо зарабатывает – молодец.

By: Tsch

Tsch — Fri, 24 Oct 2008 14:16:35 +0000

“”Никогда не бери кредит, который не можешь погасить досрочно”" – вот это замечательное правило! И если уж до конца проводить аналогии с бизнесом, то кредит следует брать до тех пор, пока отдача с кредитных денег будет больше, нежели проценты по кредиту, а также круговорот денег внутри компании будет короче, чем выплаты по кредиту (бери в долг длинные деньги, а зарабатывай – короткие). На чем, кстати, погорели российские бизнесмены, которые набрали коротких денег и вложили их в длинные проекты!