Comments on: Как получить максимум пользы от сервиса “4 Конверта”. Часть 1 http://www.kraynov.com/2008/11/10/maximum-benefit-from-4-envelopes-1/ Homepage of Max & Marina Kraynov Thu, 18 Mar 2010 07:51:07 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9 hourly 1 By: Veranda http://www.kraynov.com/2008/11/10/maximum-benefit-from-4-envelopes-1/#comment-8624 Veranda Tue, 20 Jan 2009 15:45:51 +0000 http://www.kraynov.com/2008/11/10/maximum-benefit-from-4-envelopes-1/#comment-8624 Спасибо за интересный сервис. Я сам долго вникал в логику системы, пару раз сливал данные и начинал сначала. Стоило только разобраться, как все сразу все сошлось. И планировщик, и календарь чрезвычайно полезны. Спасибо за интересный сервис.
Я сам долго вникал в логику системы, пару раз сливал данные и начинал сначала. Стоило только разобраться, как все сразу все сошлось. И планировщик, и календарь чрезвычайно полезны.

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2008/11/10/maximum-benefit-from-4-envelopes-1/#comment-6783 Max Kraynov Wed, 12 Nov 2008 08:11:37 +0000 http://www.kraynov.com/2008/11/10/maximum-benefit-from-4-envelopes-1/#comment-6783 Хотел бы я показать тебе первую версию системы, которую мы тихо запустили в мае. Там было всё просто и логично. А потом злые юзеры :) попросили усложнить систему. Честно говоря, я не уверен, что возможно будет перебежать из Лайта в Фулл и обратно, но в одном направлении двигаться можно будет вполне. Хотел бы я показать тебе первую версию системы, которую мы тихо запустили в мае. Там было всё просто и логично. А потом злые юзеры :) попросили усложнить систему.

Честно говоря, я не уверен, что возможно будет перебежать из Лайта в Фулл и обратно, но в одном направлении двигаться можно будет вполне.

]]> By: Tsch http://www.kraynov.com/2008/11/10/maximum-benefit-from-4-envelopes-1/#comment-6782 Tsch Wed, 12 Nov 2008 08:09:31 +0000 http://www.kraynov.com/2008/11/10/maximum-benefit-from-4-envelopes-1/#comment-6782 Ну, полная версия для них ведь останется, а Лайт для тех кто хочет попробовать, либо ленится (типа меня! Блин, посидел посмотрел - система очень интересная, но...). Главное, чтобы с Лайта всегда можно было перейти на Фулл! Ну, полная версия для них ведь останется, а Лайт для тех кто хочет попробовать, либо ленится (типа меня! Блин, посидел посмотрел – система очень интересная, но…). Главное, чтобы с Лайта всегда можно было перейти на Фулл!

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2008/11/10/maximum-benefit-from-4-envelopes-1/#comment-6779 Max Kraynov Wed, 12 Nov 2008 02:15:05 +0000 http://www.kraynov.com/2008/11/10/maximum-benefit-from-4-envelopes-1/#comment-6779 Про Лайт будем думать. Опять набежит много пользователей и объяснит, что система не делает того-то и того-то, что есть в полной версии :) Про Лайт будем думать. Опять набежит много пользователей и объяснит, что система не делает того-то и того-то, что есть в полной версии :)

]]> By: Tsch http://www.kraynov.com/2008/11/10/maximum-benefit-from-4-envelopes-1/#comment-6770 Tsch Tue, 11 Nov 2008 01:46:33 +0000 http://www.kraynov.com/2008/11/10/maximum-benefit-from-4-envelopes-1/#comment-6770 А я все никак не могу себя заставить вести записи в системе (аккаунт завел, а вот записи никак не могу начать вести). <b>Djons</b> То, что вы описали очень похоже на классическое расхождение понимания финансов в бухучете и финменеджменте. 4конверта система в большей степени бухгалтерская (потрачено и получено только то, на что есть документ и факт), а ваше понимание процесса расходования денег - "менеджерское". :) <b>Kraynov</b> Присоединяюсь к петиции сделать версию лайт! А я все никак не могу себя заставить вести записи в системе (аккаунт завел, а вот записи никак не могу начать вести).

Djons
То, что вы описали очень похоже на классическое расхождение понимания финансов в бухучете и финменеджменте. 4конверта система в большей степени бухгалтерская (потрачено и получено только то, на что есть документ и факт), а ваше понимание процесса расходования денег – “менеджерское”. :)

Kraynov
Присоединяюсь к петиции сделать версию лайт!

]]> By: urchr http://www.kraynov.com/2008/11/10/maximum-benefit-from-4-envelopes-1/#comment-6769 urchr Tue, 11 Nov 2008 00:15:51 +0000 http://www.kraynov.com/2008/11/10/maximum-benefit-from-4-envelopes-1/#comment-6769 Решительно соглашусь и поддержу Djons Эти несуразности (What You See Isn't What You Get) заставили отказаться от сервиса но не от метода. Веду все сам в Google Docs, все конверты у меня ровные и каждый месяц все как пасьянс сходится Решительно соглашусь и поддержу Djons

Эти несуразности (What You See Isn’t What You Get) заставили отказаться от сервиса но не от метода. Веду все сам в Google Docs, все конверты у меня ровные и каждый месяц все как пасьянс сходится

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2008/11/10/maximum-benefit-from-4-envelopes-1/#comment-6766 Max Kraynov Mon, 10 Nov 2008 21:10:06 +0000 http://www.kraynov.com/2008/11/10/maximum-benefit-from-4-envelopes-1/#comment-6766 Djons: чтобы подсознание не буянило, надо смотреть лишь на размер конверта. А расхождения есть и будут, т.к. накопления (в общем случае) растут, так что сегодня у тебя 9 тысяч, через неделю 10 и т.п. - подсознание нервно курит :) Djons: чтобы подсознание не буянило, надо смотреть лишь на размер конверта. А расхождения есть и будут, т.к. накопления (в общем случае) растут, так что сегодня у тебя 9 тысяч, через неделю 10 и т.п. – подсознание нервно курит :)

]]> By: Djons http://www.kraynov.com/2008/11/10/maximum-benefit-from-4-envelopes-1/#comment-6765 Djons Mon, 10 Nov 2008 20:16:54 +0000 http://www.kraynov.com/2008/11/10/maximum-benefit-from-4-envelopes-1/#comment-6765 Lis - а для чего планировать свои финансы? Для того, что бы достичь цели и не скатится в долговую яму. То есть, грамотно распределить деньги и в том числе вычленив из них "свободные", идущие на резервный фонд, на цель и т.д. Я не говорю, что "4 конверта" надо превращать в бухгалтерскую программу, я то как раз против этого. Max - по первому пункту как раз поспорил бы. К примеру, жена видит график. О! На этой неделе целых 9т. в конверте! Можно позволить... Это я упрощаю конечно. В роли жены и подсознание выступает. Конечно смотря реальный конверт и видя там 3т. человек удивляется - что за...? Система не правильно считает!? ИМХО расхождений быть не должно. Иначе появляется непонимание и недоверие к системе. Lis – а для чего планировать свои финансы? Для того, что бы достичь цели и не скатится в долговую яму. То есть, грамотно распределить деньги и в том числе вычленив из них “свободные”, идущие на резервный фонд, на цель и т.д. Я не говорю, что “4 конверта” надо превращать в бухгалтерскую программу, я то как раз против этого.
Max – по первому пункту как раз поспорил бы. К примеру, жена видит график. О! На этой неделе целых 9т. в конверте! Можно позволить… Это я упрощаю конечно. В роли жены и подсознание выступает. Конечно смотря реальный конверт и видя там 3т. человек удивляется – что за…? Система не правильно считает!? ИМХО расхождений быть не должно. Иначе появляется непонимание и недоверие к системе.

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2008/11/10/maximum-benefit-from-4-envelopes-1/#comment-6761 Max Kraynov Mon, 10 Nov 2008 19:12:33 +0000 http://www.kraynov.com/2008/11/10/maximum-benefit-from-4-envelopes-1/#comment-6761 Djons: 1. Деньги, отложенные на цели, показываются в общем списке только потому, чтобы у пользователя не возникло чувство, что в кошельке БОЛЬШЕ денег, чем говорит система, и не захотелось их потратить. 2. Разные конверты (а об этом я буду писать сегодня-завтра) получаются потому, что на разных неделях бывают разные траты. Это нововведение было сделано полгода назад одним из первых, т.к. у многих людей возникали совершенно разумные вопросы: а почему все запланированные траты компенсируются 4 недели, а не сразу? Поэтому же был сделан Планировщик, когда траты можно было разносить и сгруппировывать по неделям, давая возможность делать размеры конвертов примерно одинаковыми. ЗЫ. А траты можно брать из доходов (периодические или крупные), из конвертов (если просто хочется не забыть про эту трату) или из Резервного Фонда (если это вынужденная трата и не хочется ломать недельный cash flow). Djons:
1. Деньги, отложенные на цели, показываются в общем списке только потому, чтобы у пользователя не возникло чувство, что в кошельке БОЛЬШЕ денег, чем говорит система, и не захотелось их потратить.
2. Разные конверты (а об этом я буду писать сегодня-завтра) получаются потому, что на разных неделях бывают разные траты. Это нововведение было сделано полгода назад одним из первых, т.к. у многих людей возникали совершенно разумные вопросы: а почему все запланированные траты компенсируются 4 недели, а не сразу?

Поэтому же был сделан Планировщик, когда траты можно было разносить и сгруппировывать по неделям, давая возможность делать размеры конвертов примерно одинаковыми.

ЗЫ. А траты можно брать из доходов (периодические или крупные), из конвертов (если просто хочется не забыть про эту трату) или из Резервного Фонда (если это вынужденная трата и не хочется ломать недельный cash flow).

]]> By: Lis http://www.kraynov.com/2008/11/10/maximum-benefit-from-4-envelopes-1/#comment-6760 Lis Mon, 10 Nov 2008 15:44:37 +0000 http://www.kraynov.com/2008/11/10/maximum-benefit-from-4-envelopes-1/#comment-6760 Не соглашусь с Djons и с последними веяниями в системе. Основная идея не в том, чтоб "показать именно количество “свободных” денег". Главная идея в планировании своих финансов. Излишнее упрощение и превращение ее в бухгалтерию - очень плохо. Бухгалтерских программ полно, программ позволяющих планировать с простой идеей внутри я для себя больше не нашел. В этом контексте последние изменения в ведении финансовых целей - излишнее упрощение. Мне бы хотелось чтобы та система распространялась также на расходы и доходы. За сервис отдельное спасибо, это единственная программа которой пользуется моя жена. Не соглашусь с Djons и с последними веяниями в системе.

Основная идея не в том, чтоб “показать именно количество “свободных” денег”. Главная идея в планировании своих финансов. Излишнее упрощение и превращение ее в бухгалтерию – очень плохо. Бухгалтерских программ полно, программ позволяющих планировать с простой идеей внутри я для себя больше не нашел.

В этом контексте последние изменения в ведении финансовых целей – излишнее упрощение. Мне бы хотелось чтобы та система распространялась также на расходы и доходы.

За сервис отдельное спасибо, это единственная программа которой пользуется моя жена.

]]> By: Djons http://www.kraynov.com/2008/11/10/maximum-benefit-from-4-envelopes-1/#comment-6757 Djons Mon, 10 Nov 2008 13:00:51 +0000 http://www.kraynov.com/2008/11/10/maximum-benefit-from-4-envelopes-1/#comment-6757 Макс, система в принципе здоровская. Во первых дисциплинирует. Во вторых видно наглядно что и как по деньгам. Но ИМХО чем дальше, тем сложней становится. Иногда просто не досуг вникать в логику её расчётов. До сих пор не понял - почему она конверты разные делает? Зачем в них включает разовые траты. В реале я их сразу же откладываю и не включаю в конверты. Здесь почему то включается. И получается, что одна неделя конверт 1500 руб., а другая 9000. В общем достаточно много противоречий с реальностью. На пример. В начале этой недели у меня значится 29 000 на начало. Хотя реально гораздо меньше, т.к. я уже отложил деньги на погашение кредита, на ДР и пр. Я про них уже забыл. Но система радостно говорит, что у меня они есть. Есть... пока, но по сути уже потрачены. Просто физически я их отдам чуть позже. Конечно ты можешь логически объяснить почему система делает так, а не иначе, но вникать в чужую логику не очень хочется. Хочется более гибкий и простой инструмент. Как мне кажется, основная цель "4 Конверта", показать именно количество "свободных" денег. Тех, из которых можно сэкономить и отлижить. Может сделать версию "лайт"? Для таких чайников, как я. Пусть там не будет календаря и пр. наворотов, но будет проще. Хотя сама идея очень даже хороша. Макс, система в принципе здоровская. Во первых дисциплинирует. Во вторых видно наглядно что и как по деньгам. Но ИМХО чем дальше, тем сложней становится. Иногда просто не досуг вникать в логику её расчётов. До сих пор не понял – почему она конверты разные делает? Зачем в них включает разовые траты. В реале я их сразу же откладываю и не включаю в конверты. Здесь почему то включается. И получается, что одна неделя конверт 1500 руб., а другая 9000. В общем достаточно много противоречий с реальностью. На пример. В начале этой недели у меня значится 29 000 на начало. Хотя реально гораздо меньше, т.к. я уже отложил деньги на погашение кредита, на ДР и пр. Я про них уже забыл. Но система радостно говорит, что у меня они есть. Есть… пока, но по сути уже потрачены. Просто физически я их отдам чуть позже. Конечно ты можешь логически объяснить почему система делает так, а не иначе, но вникать в чужую логику не очень хочется. Хочется более гибкий и простой инструмент. Как мне кажется, основная цель “4 Конверта”, показать именно количество “свободных” денег. Тех, из которых можно сэкономить и отлижить. Может сделать версию “лайт”? Для таких чайников, как я. Пусть там не будет календаря и пр. наворотов, но будет проще. Хотя сама идея очень даже хороша.

]]>