Comments on: Дружба в офисе http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/ Homepage of Max & Marina Kraynov Sun, 12 Feb 2012 16:59:13 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 By: AlexX http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/#comment-7849 AlexX Tue, 23 Dec 2008 06:00:54 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/#comment-7849 Это неприятно - не дружить с человеком только потому, что работаешь в одной компании. Поэтому предпочитаю работать на себя. -) Это неприятно – не дружить с человеком только потому, что работаешь в одной компании. Поэтому предпочитаю работать на себя. -)

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/#comment-7835 Max Kraynov Mon, 22 Dec 2008 10:40:59 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/#comment-7835 Пётр: я не очень разбираюсь в том, какие профессии сейчас в моде, т.к. кручусь довольно в узкой области. Могу посоветовать: http://gday.ru/phorum/viewforum.php?f=2 http://gday.ru/phorum/viewforum.php?f=32 http://gday.ru/phorum/viewforum.php?f=41 http://gday.ru/phorum/viewforum.php?f=46 Там тусуются правильные люди Пётр: я не очень разбираюсь в том, какие профессии сейчас в моде, т.к. кручусь довольно в узкой области. Могу посоветовать:
http://gday.ru/phorum/viewforum.php?f=2
http://gday.ru/phorum/viewforum.php?f=32
http://gday.ru/phorum/viewforum.php?f=41
http://gday.ru/phorum/viewforum.php?f=46

Там тусуются правильные люди

]]> By: Петр http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/#comment-7834 Петр Mon, 22 Dec 2008 10:36:00 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/#comment-7834 Макс, извините что не по теме, просто не нашел ваш имэйл на сайте. Хотел у Вас спросить, я рассматриваю возможность эмиграции в Австралию, какие профессии там наиболее восстребованы, где можно узнать побольше информации о том, как живут переехавшие, чтобы принять решение, стоит ли с этим вообще связываться? Заранее спасибо за ответ. markvesel ad yandex dot ru Макс, извините что не по теме, просто не нашел ваш имэйл на сайте.

Хотел у Вас спросить, я рассматриваю возможность эмиграции в Австралию, какие профессии там наиболее восстребованы, где можно узнать побольше информации о том, как живут переехавшие, чтобы принять решение, стоит ли с этим вообще связываться?

Заранее спасибо за ответ.

markvesel ad yandex dot ru

]]> By: Люда http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/#comment-7816 Люда Sun, 21 Dec 2008 10:40:42 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/#comment-7816 Думаю, что дружить для бизнеса полезно только в случаях, когда нужна проверенная информация и необходимо доверие источнику. Дружба в коллективе всегда негативно сказывается на работе или же работа портит дружбу. Даже совместно дружескими усилиями организовывать бизнес нужно с осторожностью - сразу поделить доходы и разнести сферы ответственности, т.к. в случае разногласий или бизнес, или дружба пойдут вразнос. Думаю, что дружить для бизнеса полезно только в случаях, когда нужна проверенная информация и необходимо доверие источнику. Дружба в коллективе всегда негативно сказывается на работе или же работа портит дружбу. Даже совместно дружескими усилиями организовывать бизнес нужно с осторожностью – сразу поделить доходы и разнести сферы ответственности, т.к. в случае разногласий или бизнес, или дружба пойдут вразнос.

]]> By: akhlystov http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/#comment-7800 akhlystov Sat, 20 Dec 2008 18:10:42 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/#comment-7800 В общем очень познавательно спасибо Макс. Недавно только стал думать про карьерные движения и что им может помешать, и помешать им реально может очень много, и руководство реально всё видит что происходит вокруг. В общем чтобы иметь лояльный вид, лучше и правда не сближаться и не принадлежать группам, особенно не лояльным. Это с одной стороны. С другой стороны поддерживаю Djons, который предложил сделать следующий пост прямо противоположным. Т.к. тема отношений при взгляде только с одной стороны всегда кажется не полной. Так же поддерживаю идею что при отсутствии карьерных желаний, дружба на одном уровне не сильно уж мешает. У меня лично есть примеры когда подружившись на работе ребята уходили и открывали свою успешную контору. Также есть пример когда начальник вырос из одной группы людей начавших проект, и продолжал бухать с этой группой. Никому плохо не было,а эти ребята которые были с начала так и сидят в проекте на ключевых технических должностях несколько лет благодаря начальнику, хотя с компетентность у них есть вопросы. Ну и в конце не могу сказать что это вообще нормально, не дружить с людьми. Более обще можно сказать что не дружите с людьми с которыми рискованно дружить. Хотя понятно что таких большинство. И всех возможных изменений отношений (времени) врядли выдержит хоть одна дружба. В общем очень познавательно спасибо Макс.

Недавно только стал думать про карьерные движения и что им может помешать, и помешать им реально может очень много, и руководство реально всё видит что происходит вокруг. В общем чтобы иметь лояльный вид, лучше и правда не сближаться и не принадлежать группам, особенно не лояльным. Это с одной стороны.

С другой стороны поддерживаю Djons, который предложил сделать следующий пост прямо противоположным. Т.к. тема отношений при взгляде только с одной стороны всегда кажется не полной.

Так же поддерживаю идею что при отсутствии карьерных желаний, дружба на одном уровне не сильно уж мешает.

У меня лично есть примеры когда подружившись на работе ребята уходили и открывали свою успешную контору.
Также есть пример когда начальник вырос из одной группы людей начавших проект, и продолжал бухать с этой группой. Никому плохо не было,а эти ребята которые были с начала так и сидят в проекте на ключевых технических должностях несколько лет благодаря начальнику, хотя с компетентность у них есть вопросы.

Ну и в конце не могу сказать что это вообще нормально, не дружить с людьми. Более обще можно сказать что не дружите с людьми с которыми рискованно дружить. Хотя понятно что таких большинство. И всех возможных изменений отношений (времени) врядли выдержит хоть одна дружба.

]]> By: oyurkov http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/#comment-7793 oyurkov Sat, 20 Dec 2008 12:04:07 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/#comment-7793 "Bad boy Says: Я вот держу коллег и подчиненных на приличном расстоянии. Причем довольно естественно это получается, я не старался. Недавно пару раз пьянствовали вместе с коллегами, и там про меня сказали, что я замкнутый. Вот такой образ про меня сложился." на мой взгляд (сам отношусь к касте руководства :) определение начальника как "замкнутый" есть не очень хорошо...замкнутым людям не доверяют и не идут за ними...а руководитель в первую очередь лидер...он скорее всего держит подчиненных на расстоянии за счет своего авторитета... “Bad boy Says:

Я вот держу коллег и подчиненных на приличном расстоянии. Причем довольно естественно это получается, я не старался. Недавно пару раз пьянствовали вместе с коллегами, и там про меня сказали, что я замкнутый. Вот такой образ про меня сложился.”

на мой взгляд (сам отношусь к касте руководства :) определение начальника как “замкнутый” есть не очень хорошо…замкнутым людям не доверяют и не идут за ними…а руководитель в первую очередь лидер…он скорее всего держит подчиненных на расстоянии за счет своего авторитета…

]]> By: Bad boy http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/#comment-7782 Bad boy Fri, 19 Dec 2008 19:51:23 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/#comment-7782 Я вот держу коллег и подчиненных на приличном расстоянии. Причем довольно естественно это получается, я не старался. Недавно пару раз пьянствовали вместе с коллегами, и там про меня сказали, что я замкнутый. Вот такой образ про меня сложился. Я вот держу коллег и подчиненных на приличном расстоянии. Причем довольно естественно это получается, я не старался. Недавно пару раз пьянствовали вместе с коллегами, и там про меня сказали, что я замкнутый. Вот такой образ про меня сложился.

]]> By: Лайфхакер http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/#comment-7773 Лайфхакер Fri, 19 Dec 2008 09:20:49 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/#comment-7773 Надо бы упомянуть еще о том, что если начальник предлагает/навязывает что-то напоминающее дружеские отношения, то есть смысл удержаться на расстоянии и не пытаться развивать их. Есть и еще пара аспектов. Если хочешь что-то сделать, если хочешь иметь лояльных подчиненных, надо их защищать и покрывать. Это смахивает на дружбу, нет? Хотя, формирование команды должно проводиться на основании общности неких интересов, с дружбой общего не имеющих. Никогда не надо работать с родственниками (есть исключения, конечно). Уж точно не надо брать их на работу. Потом все бочки на тебя будут катиться. Как со стороны работодателя (собственника), так и со стороны работника. Что касается дружбы, спонтанно возникающей на работе - лично у меня такие отношения сползали на приятельские по окончании совместной работы, не более того. Это не школьная дружба :) Надо бы упомянуть еще о том, что если начальник предлагает/навязывает что-то напоминающее дружеские отношения, то есть смысл удержаться на расстоянии и не пытаться развивать их.

Есть и еще пара аспектов.

Если хочешь что-то сделать, если хочешь иметь лояльных подчиненных, надо их защищать и покрывать. Это смахивает на дружбу, нет? Хотя, формирование команды должно проводиться на основании общности неких интересов, с дружбой общего не имеющих.

Никогда не надо работать с родственниками (есть исключения, конечно). Уж точно не надо брать их на работу. Потом все бочки на тебя будут катиться. Как со стороны работодателя (собственника), так и со стороны работника.

Что касается дружбы, спонтанно возникающей на работе – лично у меня такие отношения сползали на приятельские по окончании совместной работы, не более того. Это не школьная дружба :)

]]> By: Tsch http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/#comment-7772 Tsch Fri, 19 Dec 2008 09:14:27 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/#comment-7772 Дружба на работе всегда чревата осложнениями! Вопрос в том, как и не заводить слишком близкие отношения, но в то же время не сильно отдалять от себя людей!? Дружба на работе всегда чревата осложнениями! Вопрос в том, как и не заводить слишком близкие отношения, но в то же время не сильно отдалять от себя людей!?

]]> By: TimuR http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/#comment-7768 TimuR Fri, 19 Dec 2008 06:44:41 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/#comment-7768 А я дружу с некоторыми сотрудниками, но вне работы, на работе у нас отношения начальник-подчиненный и никаких поблажек, есть пару друзей из так скажем топ-менеджмента, очень интересно видеть их разными на работе и вне...совершенно 2 разных человека. А я дружу с некоторыми сотрудниками, но вне работы, на работе у нас отношения начальник-подчиненный и никаких поблажек, есть пару друзей из так скажем топ-менеджмента, очень интересно видеть их разными на работе и вне…совершенно 2 разных человека.

]]> By: Djons http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/#comment-7766 Djons Fri, 19 Dec 2008 06:33:22 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/#comment-7766 Макс 100% прав. Но природа человеческая делает всё наоборот. Если представить идеальную компанию в вакууме, в которой исключительно рабочие отношения, то я не уверен, что такая компания сможет развиваться. Хотя теоретически должна быть сильней своих конкурентов многократно. Но всё же настоящая жизнь не такая и дружба и любовные связи на работе были, есть и будут. В любой компании (даже в тюрьме между ЗК и охраной :) ). Думаю Макс может следующий пост сделать на 100% противоположным. Перечислив плюсы от хорошей, дружеской атмосферы в компании :) . Макс 100% прав. Но природа человеческая делает всё наоборот. Если представить идеальную компанию в вакууме, в которой исключительно рабочие отношения, то я не уверен, что такая компания сможет развиваться. Хотя теоретически должна быть сильней своих конкурентов многократно. Но всё же настоящая жизнь не такая и дружба и любовные связи на работе были, есть и будут. В любой компании (даже в тюрьме между ЗК и охраной :) ). Думаю Макс может следующий пост сделать на 100% противоположным. Перечислив плюсы от хорошей, дружеской атмосферы в компании :) .

]]> By: AmdY http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/#comment-7763 AmdY Fri, 19 Dec 2008 04:59:52 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/#comment-7763 Согласен, но в жизни поступаю наоборот. На удивление, мне пока везло, проблем из-за дружбы не возникало даже наоборот, но причина в невысокой мотивации сражения за место под солнцем. ИМХО, не хватает в посте предостережения о том, что и стены между коллегами возводить не стои, достаточно полуметрового заборчика. Общительность и теплые отношения могут сильно помочь в работе. Согласен, но в жизни поступаю наоборот. На удивление, мне пока везло, проблем из-за дружбы не возникало даже наоборот, но причина в невысокой мотивации сражения за место под солнцем.
ИМХО, не хватает в посте предостережения о том, что и стены между коллегами возводить не стои, достаточно полуметрового заборчика. Общительность и теплые отношения могут сильно помочь в работе.

]]> By: Marina Kraynova http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/#comment-7762 Marina Kraynova Fri, 19 Dec 2008 03:57:44 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/#comment-7762 Я как поняла, что статья о том, что дружить на работе с коллегами не нужно. Именно дружить. Поддерживать нормальные приятельские отношения с коллегами необходимо (ходить на кофе, на ланч, беседовать на какие-то отвлеченные от работы, но при этом нейтральные темы). Но приглашать их домой, ходить с ними на какие-то пьянки, где развязывается язык и можно сболтнуть чего-нибудь лишнего, о чем потом будешь жалеть; делиться сокровенным или обсуждать общих знакомых категорически нельзя, на мой взгляд. Уже был у нас такой случай, когда задружили с парой человек с работы Макса, думали, что стали хорошими друзьми, доверяли им, нравились нам они очень. Потом горечь разочарования какая-то осталась, когда они повели себя отнюдь не лучшим образом по отношению к нам. На работе Макса это тоже частично сказалось. Просто, когда дружишь, появляются какие-то ожидания, что ты будешь для человека что-то значить, что он тебя не предаст, не сделает тебе целенаправленно плохо. Порой это всё оказывается совсем не так. Теперь уже ни с кем с работы, по крайней мере я, дружить никогда не буду. Просто буду стараться быть вежливо-приветливой, не более того. Я как поняла, что статья о том, что дружить на работе с коллегами не нужно. Именно дружить. Поддерживать нормальные приятельские отношения с коллегами необходимо (ходить на кофе, на ланч, беседовать на какие-то отвлеченные от работы, но при этом нейтральные темы). Но приглашать их домой, ходить с ними на какие-то пьянки, где развязывается язык и можно сболтнуть чего-нибудь лишнего, о чем потом будешь жалеть; делиться сокровенным или обсуждать общих знакомых категорически нельзя, на мой взгляд. Уже был у нас такой случай, когда задружили с парой человек с работы Макса, думали, что стали хорошими друзьми, доверяли им, нравились нам они очень. Потом горечь разочарования какая-то осталась, когда они повели себя отнюдь не лучшим образом по отношению к нам. На работе Макса это тоже частично сказалось. Просто, когда дружишь, появляются какие-то ожидания, что ты будешь для человека что-то значить, что он тебя не предаст, не сделает тебе целенаправленно плохо. Порой это всё оказывается совсем не так. Теперь уже ни с кем с работы, по крайней мере я, дружить никогда не буду. Просто буду стараться быть вежливо-приветливой, не более того.

]]> By: Svetlana http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/#comment-7760 Svetlana Fri, 19 Dec 2008 01:24:46 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/#comment-7760 Ну kids у нас нет :), а friday drinks дальше не идут, тем более именно в етой компании, где я сейчас работаю почему-то народ не очень на них собирается, только вот на ланч иногда. А дома конечно люди меняют, но все-таки не так часто, и не так уж чтобы многие приглашали коллег на ето мероприятие. Я всего один раз была :) У настоящих оззиков, в тарамаре, впечатлилась :) Короче, на предыдущем месте работы было с етим проще :) Ну kids у нас нет :) , а friday drinks дальше не идут, тем более именно в етой компании, где я сейчас работаю почему-то народ не очень на них собирается, только вот на ланч иногда.
А дома конечно люди меняют, но все-таки не так часто, и не так уж чтобы многие приглашали коллег на ето мероприятие. Я всего один раз была :) У настоящих оззиков, в тарамаре, впечатлилась :)
Короче, на предыдущем месте работы было с етим проще :)

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/#comment-7759 Max Kraynov Fri, 19 Dec 2008 00:30:55 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/#comment-7759 Светлана: ну есть же Friday drinks, где можно социализироваться. Есть формальные приглашения на housewarming parties, kids' parties и т.п. Я говорю именно про дружбу, когда подобное времяпровождение не имеет под собой формального повода. Светлана: ну есть же Friday drinks, где можно социализироваться. Есть формальные приглашения на housewarming parties, kids’ parties и т.п. Я говорю именно про дружбу, когда подобное времяпровождение не имеет под собой формального повода.

]]> By: Svetlana http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/#comment-7758 Svetlana Fri, 19 Dec 2008 00:21:21 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/#comment-7758 А у меня не получается на работе дружить. Именно из-за вежливой дистанции, которую я держу. Причем я ето связываю исключительно с языком - английский для меня пока исключительно-формально рабочий язык и никакой емоциональной окраски не несет, и кас следствие - я с людьми могу разговаривать исключительно корректно и формально. На своем языке я не такая, и наверное, когда английский станет вторым языком, ето пройдет. Конечно, ето может и хорошо с точки зрения работы и всего такого, но как-то грусто, ведь вокруг столько людей, многие интересные и многие явно идут на контакт сами, но внутренний столбняк мешает. Поетому ни с кем отношений после работы я не поддерживаю, хоть и хотелось бы, хотя на работе абсолютно нормальные отношения со всеми. Но нейтрально-корректно дружелюбные и не более. Все знакомые исключительно вне работы заведены. Мне ето не нравится - не работой единой ведь... А у меня не получается на работе дружить. Именно из-за вежливой дистанции, которую я держу. Причем я ето связываю исключительно с языком – английский для меня пока исключительно-формально рабочий язык и никакой емоциональной окраски не несет, и кас следствие – я с людьми могу разговаривать исключительно корректно и формально. На своем языке я не такая, и наверное, когда английский станет вторым языком, ето пройдет.
Конечно, ето может и хорошо с точки зрения работы и всего такого, но как-то грусто, ведь вокруг столько людей, многие интересные и многие явно идут на контакт сами, но внутренний столбняк мешает. Поетому ни с кем отношений после работы я не поддерживаю, хоть и хотелось бы, хотя на работе абсолютно нормальные отношения со всеми. Но нейтрально-корректно дружелюбные и не более. Все знакомые исключительно вне работы заведены.
Мне ето не нравится – не работой единой ведь…

]]> By: oyurkov http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/#comment-7755 oyurkov Thu, 18 Dec 2008 21:26:06 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/19/office-friendship/#comment-7755 полностью солидарен с Вами...особенно тяжело становится когда ты стал начальником, а твои друзья стали твоими подчиненными. Некоторые друзья рассматривают такой вариант как повод позабивать на работу или покичиться перед другими дружбой с вами. А это все отрицательно сказывается на вашем авторитете. Бизнес - одиночная игра, командная только управление проектами :) полностью солидарен с Вами…особенно тяжело становится когда ты стал начальником, а твои друзья стали твоими подчиненными. Некоторые друзья рассматривают такой вариант как повод позабивать на работу или покичиться перед другими дружбой с вами. А это все отрицательно сказывается на вашем авторитете.
Бизнес – одиночная игра, командная только управление проектами :)

]]>