Comments on: Дауншифтинг во время кризиса http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/ Homepage of Max & Marina Kraynov Tue, 09 Mar 2010 22:20:28 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9 hourly 1 By: Mikhael http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7969 Mikhael Wed, 31 Dec 2008 09:41:09 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7969 [Имхо, когда дело касается бизнес-идеи инновационного стартапа, тут преимущественно - бинарная логика - либо продукт/сервис окажется востребованным рынком либо - нет.] [Моя настоящая проблема в том, что мозги ‘инвесторов’ все еще очень сильно затуманены всякой интернет-, био-, нано- и прочей хренью. А у меня совсем не IT-шный проект…] А мы гораздо банальнее движение начали, хотя для этого порыть пришлось много больше всего и везде - нашли небольшой бизнес с очень конкурентными характеристиками продукции, но, как бы поделикатнее сказать, чтобы их не обидеть - значительными возможностями увеличить в разы объемы и производства и реализации. :-) Купить его на корню не можем, денег таких нет (2-3М$), в младшую партнерку вступать сами не хотим (Рассея, блин, нервы дороже), так договорились развить за дольку с операционных продаж, деньги на бочку с каждого текущего контракта. То есть, продуктовых инноваций - ну ноль полный, организационно - революция однако... Пока получается, они уже начали клонировать "наши" порядки в двух других регионах, может и отодвинут совсем со временем, но мы без обид, сами только кэшем согласились работать. Жалко если прямо сейчас сломается это партнерство, но рывок вроде неплохой пошел, кризис не помеха, инвесторы вообще не понадобились, выгода вроде укрепляет. Так что ну их, эти нано, да инновации, по готовенькому - быстрее, надежнее и нагляднее. [Имхо, когда дело касается бизнес-идеи инновационного стартапа, тут преимущественно - бинарная логика - либо продукт/сервис окажется востребованным рынком либо - нет.]
[Моя настоящая проблема в том, что мозги ‘инвесторов’ все еще очень сильно затуманены всякой интернет-, био-, нано- и прочей хренью. А у меня совсем не IT-шный проект…]

А мы гораздо банальнее движение начали, хотя для этого порыть пришлось много больше всего и везде – нашли небольшой бизнес с очень конкурентными характеристиками продукции, но, как бы поделикатнее сказать, чтобы их не обидеть – значительными возможностями увеличить в разы объемы и производства и реализации. :-)
Купить его на корню не можем, денег таких нет (2-3М$), в младшую партнерку вступать сами не хотим (Рассея, блин, нервы дороже), так договорились развить за дольку с операционных продаж, деньги на бочку с каждого текущего контракта.
То есть, продуктовых инноваций – ну ноль полный, организационно – революция однако… Пока получается, они уже начали клонировать “наши” порядки в двух других регионах, может и отодвинут совсем со временем, но мы без обид, сами только кэшем согласились работать. Жалко если прямо сейчас сломается это партнерство, но рывок вроде неплохой пошел, кризис не помеха, инвесторы вообще не понадобились, выгода вроде укрепляет.
Так что ну их, эти нано, да инновации, по готовенькому – быстрее, надежнее и нагляднее.

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7921 Max Kraynov Fri, 26 Dec 2008 20:18:31 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7921 Марат: про кризис говорить и не надо: сейчас - время кризиса, и я говорю про вполне реальные события настоящего времени. Allex: всё зависит от того, как посмотреть на проблему. Марат: про кризис говорить и не надо: сейчас – время кризиса, и я говорю про вполне реальные события настоящего времени.

Allex: всё зависит от того, как посмотреть на проблему.

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7920 Max Kraynov Fri, 26 Dec 2008 20:15:11 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7920 cosmichorror: инвесторы давно уже не верят в немедленную окупаемость, т.к. им кажется, что всё (с низкий барьеров входа) уже изобретено. Поэтому и приходится вкладывать деньги в high risk/high reward проекты. Что вполне объяснимо. cosmichorror: инвесторы давно уже не верят в немедленную окупаемость, т.к. им кажется, что всё (с низкий барьеров входа) уже изобретено. Поэтому и приходится вкладывать деньги в high risk/high reward проекты. Что вполне объяснимо.

]]> By: Allex http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7919 Allex Fri, 26 Dec 2008 19:13:15 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7919 Да это дань моде про кризис, щас везде те же яйца но в кризис :). Спекулируют все. Да это дань моде про кризис, щас везде те же яйца но в кризис :) . Спекулируют все.

]]> By: Марат http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7918 Марат Fri, 26 Dec 2008 16:15:32 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7918 про кризис в посте вроде не слова. имхо, заголовок должен быть "Дауншифтинг на время старта бизнеса" про кризис в посте вроде не слова. имхо, заголовок должен быть “Дауншифтинг на время старта бизнеса”

]]> By: cosmichorror http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7916 cosmichorror Fri, 26 Dec 2008 13:00:21 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7916 2 Max: Да я не сомневаюсь, что понимаешь ;-) [...]у недофинансированного инновационного стартапа шансов умереть в первые 2 года в разы выше[...] Поэтому, 'немедленная' окупаемость должна по-идее быть еще более востребована сейчас, во время кризиса... Казалось бы... Моя настоящая проблема в том, что мозги 'инвесторов' все еще очень сильно затуманены всякой интернет-, био-, нано- и прочей хренью. А у меня совсем не IT-шный проект... Надеюсь, кризис их конкретно попрочистит.. Окупаемость в 3 года в теперешних условиях - ндааа.. воистину 'вилами по воде'. Где три вчера - 'pessimistic', там завтра и десять будет оптимистичным прогнозом. ;-) 2 Max: Да я не сомневаюсь, что понимаешь ;-)

[...]у недофинансированного инновационного стартапа шансов умереть в первые 2 года в разы выше[...] Поэтому, ‘немедленная’ окупаемость должна по-идее быть еще более востребована сейчас, во время кризиса… Казалось бы…

Моя настоящая проблема в том, что мозги ‘инвесторов’ все еще очень сильно затуманены всякой интернет-, био-, нано- и прочей хренью. А у меня совсем не IT-шный проект… Надеюсь, кризис их конкретно попрочистит.. Окупаемость в 3 года в теперешних условиях – ндааа.. воистину ‘вилами по воде’. Где три вчера – ‘pessimistic’, там завтра и десять будет оптимистичным прогнозом. ;-)

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7915 Max Kraynov Fri, 26 Dec 2008 12:45:10 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7915 cosmichorror: если посмотреть на мой LinkedIn профиль, можно догадаться, что я чуть-чуть понимаю, что такое инновации :) http://www.linkedin.com/in/maxkraynov Из того, что я видел, у недофинансированного инновационного стартапа шансов умереть в первые 2 года в разы выше, чем у достаточно (не пере-) финансированного "me too" проекта. Про успех, впрочем, такого сказать нельзя :) cosmichorror: если посмотреть на мой LinkedIn профиль, можно догадаться, что я чуть-чуть понимаю, что такое инновации :)
http://www.linkedin.com/in/maxkraynov

Из того, что я видел, у недофинансированного инновационного стартапа шансов умереть в первые 2 года в разы выше, чем у достаточно (не пере-) финансированного “me too” проекта. Про успех, впрочем, такого сказать нельзя :)

]]> By: cosmichorror http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7914 cosmichorror Fri, 26 Dec 2008 12:30:39 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7914 2 Max: Любой новый бизнес можно назвать стартапом. Еще одна, две-тысячи-первая соцсеть - чем не стартап? Стартап. Но есть такое отдельное понятие как 'инновационный'. Только на такой бизнес имеет смысл нацеливаться, когда у тебя ничего нет и ты только начинаешь.. То, что их 1% - да верно. Ну и что? 2 Max: Любой новый бизнес можно назвать стартапом. Еще одна, две-тысячи-первая соцсеть – чем не стартап? Стартап.

Но есть такое отдельное понятие как ‘инновационный’. Только на такой бизнес имеет смысл нацеливаться, когда у тебя ничего нет и ты только начинаешь.. То, что их 1% – да верно. Ну и что?

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7913 Max Kraynov Fri, 26 Dec 2008 11:59:20 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7913 cosmichorror: инновации важны, но из всех создаваемых стартапов инновационных (в понимании существенной новизны) едва ли 1%. Тут одними скрещенными пальцами не отделаешься. cosmichorror: инновации важны, но из всех создаваемых стартапов инновационных (в понимании существенной новизны) едва ли 1%. Тут одними скрещенными пальцами не отделаешься.

]]> By: cosmichorror http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7911 cosmichorror Fri, 26 Dec 2008 11:50:29 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7911 2 Mikhael: [...]Но я стучу по дереву и по лбу, что пока оно не окажется в кармане, то вилами по воде писана та окупаемость… “немедленная”… [...] Имхо, когда дело касается бизнес-идеи инновационного стартапа, тут преимущественно - бинарная логика - либо продукт/сервис окажется востребованным рынком либо - нет. Конечно есть ньюансы исполнения типа - менеджмент, комманда, бюджет, стратегия выхода... Но роль идеи в инновационном стартаперстве, имхо - существенно превалирующая. Пальцы скрещивать и стучать имело бы смысл если бы вы затеяли бизнес в конкурентном сегменте... 2 Mikhael:
[...]Но я стучу по дереву и по лбу, что пока оно не окажется в кармане, то вилами по воде писана та окупаемость… “немедленная”… [...]

Имхо, когда дело касается бизнес-идеи инновационного стартапа, тут преимущественно – бинарная логика – либо продукт/сервис окажется востребованным рынком либо – нет.

Конечно есть ньюансы исполнения типа – менеджмент, комманда, бюджет, стратегия выхода… Но роль идеи в инновационном стартаперстве, имхо – существенно превалирующая. Пальцы скрещивать и стучать имело бы смысл если бы вы затеяли бизнес в конкурентном сегменте…

]]> By: cosmichorror http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7910 cosmichorror Fri, 26 Dec 2008 11:36:57 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7910 2 Владимир: Ничего не странно - первая же партия устройств пойдет в работу или на продажу. Никакого НИОКР. Новая ниша на многомилиардном рынке, нереализованный спрос, патенты. Да-да, такие возможности для старта есть, если поискать. Я - нашел. 2 Владимир:

Ничего не странно – первая же партия устройств пойдет в работу или на продажу. Никакого НИОКР. Новая ниша на многомилиардном рынке, нереализованный спрос, патенты. Да-да, такие возможности для старта есть, если поискать. Я – нашел.

]]> By: Mikhael http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7908 Mikhael Fri, 26 Dec 2008 10:32:43 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7908 [Мой стартап даст немедленную окупаемость - и все равно трудно найти ангела…] cosmichorror, лучше подобные вещи утверждать в прошедшем времени, пререфразирую: "мой стартап дал немедленную окупаемость, а всё равно трудно было найти ангела" :-) Иначе подходит поговорка врачей - "Нет здоровых людей, есть только недообследованные". Например, то новое дело, чем по осени занялась моя жена вынужденно из-за кризиса (чем, в инете пока не публикую, "радиомолчание"), по всем вложениям и затратам уже окупилось в ноль первым же исполненным контрактом вот, в декабре, в разработке на послепраздничные февраль-апрель еще сразу пять с видами в рост минимум год. Но я стучу по дереву и по лбу, что пока оно не окажется в кармане, то вилами по воде писана та окупаемость... "немедленная"... Изначально не ожидаемых издержек и задержек времени достижения целей обычно вдвое-втрое. Жизнь покажет... [Мой стартап даст немедленную окупаемость - и все равно трудно найти ангела…]
cosmichorror, лучше подобные вещи утверждать в прошедшем времени, пререфразирую: “мой стартап дал немедленную окупаемость, а всё равно трудно было найти ангела” :-)
Иначе подходит поговорка врачей – “Нет здоровых людей, есть только недообследованные”.
Например, то новое дело, чем по осени занялась моя жена вынужденно из-за кризиса (чем, в инете пока не публикую, “радиомолчание”), по всем вложениям и затратам уже окупилось в ноль первым же исполненным контрактом вот, в декабре, в разработке на послепраздничные февраль-апрель еще сразу пять с видами в рост минимум год. Но я стучу по дереву и по лбу, что пока оно не окажется в кармане, то вилами по воде писана та окупаемость… “немедленная”… Изначально не ожидаемых издержек и задержек времени достижения целей обычно вдвое-втрое. Жизнь покажет…

]]> By: Владимир http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7906 Владимир Fri, 26 Dec 2008 10:09:09 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7906 2cosmichorror - может проблема в излишней самоуверенности? =) она всегда полезна, но если человек уверенно пишет "ой стартап даст немедленную окупаемость", это немного странно. 2cosmichorror – может проблема в излишней самоуверенности? =)
она всегда полезна, но если человек уверенно пишет “ой стартап даст немедленную окупаемость”, это немного странно.

]]> By: cosmichorror http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7905 cosmichorror Fri, 26 Dec 2008 09:02:29 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7905 [...]Mikhael Says: 2. Стартовое вложение 300 тысяч с отдачей через три года в 100% годовых на инвестиционный капитал… хм… гм… Это должна быть звездная тема, по каким-то причинам не доступная все эти предстоящие годы абсолютному большинству потенциальных конкурентов всех мастей.[...] Хех, Вы думаете это тема? Мой стартап даст немедленную окупаемость - и все равно трудно найти ангела... Не работает нифига этот институт у нас - об этом только много говорят. [...]Mikhael Says:
2. Стартовое вложение 300 тысяч с отдачей через три года в 100% годовых на инвестиционный капитал… хм… гм… Это должна быть звездная тема, по каким-то причинам не доступная все эти предстоящие годы абсолютному большинству потенциальных конкурентов всех мастей.[...]

Хех, Вы думаете это тема? Мой стартап даст немедленную окупаемость – и все равно трудно найти ангела… Не работает нифига этот институт у нас – об этом только много говорят.

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7892 Max Kraynov Thu, 25 Dec 2008 20:32:41 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7892 Ёжиков: 1. у человека есть опыт создания миллионной компании (которую он продал). Он это делал не в одиночку, поэтому выплаты до миллиона чуть-чуть не дотянули. 2. Стартовое вложение - $500k (по сути). Возможно, план получать $300k 3 года амбициозен (и думаю, что он действительно амбициозен), но пусть пробует. В прошлом бизнесе у него получилось сделать что-то подобное (пусть и на меньших суммах). ЗЫ. Я ему (пока?) денег не дал. Ёжиков:
1. у человека есть опыт создания миллионной компании (которую он продал). Он это делал не в одиночку, поэтому выплаты до миллиона чуть-чуть не дотянули.
2. Стартовое вложение – $500k (по сути). Возможно, план получать $300k 3 года амбициозен (и думаю, что он действительно амбициозен), но пусть пробует. В прошлом бизнесе у него получилось сделать что-то подобное (пусть и на меньших суммах).

ЗЫ. Я ему (пока?) денег не дал.

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7891 Max Kraynov Thu, 25 Dec 2008 20:25:27 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7891 Svift: жена думает положительно :) Александр Дез: кому-то спортклуб не нужен, а в гольф хочется играть постоянно, чтобы навыки не терять. Каждому своё. akhlystov: верно, но если не рисковать, то вообще ничего не получится. А попкорном мы уже запаслись. Олег: да, цены в AUD. Svift: жена думает положительно :)

Александр Дез: кому-то спортклуб не нужен, а в гольф хочется играть постоянно, чтобы навыки не терять. Каждому своё.

akhlystov: верно, но если не рисковать, то вообще ничего не получится. А попкорном мы уже запаслись.

Олег: да, цены в AUD.

]]> By: Олег Шаломанов http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7888 Олег Шаломанов Thu, 25 Dec 2008 18:19:56 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7888 Это же цены в австралийских долларах? Блин. Я практически за цену хорошего дома на берегу озера однушку на окраине Москвы снимаю... Надо куда-то валить из страны советов. Это же цены в австралийских долларах?

Блин. Я практически за цену хорошего дома на берегу озера однушку на окраине Москвы снимаю… Надо куда-то валить из страны советов.

]]> By: akhlystov http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7887 akhlystov Thu, 25 Dec 2008 16:48:27 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7887 я думаю щас прогнозирование прибыли вообще невозможно. скоро у самого главного покупателя гражданская война будет. я думаю щас прогнозирование прибыли вообще невозможно. скоро у самого главного покупателя гражданская война будет.

]]> By: Евгений http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7885 Евгений Thu, 25 Dec 2008 16:21:58 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7885 Максим, приятно поражаюсь твоей жизнью и идеями. Вот человек думает о действительно достойной жизни. Я живу в Украине, имея малый иль средний бизнес трудно выйти хоть на приблизительные суммы. Блин, надо действительно мыслить более глобально, а не копать в мелочах. Спасибо. Максим, приятно поражаюсь твоей жизнью и идеями. Вот человек думает о действительно достойной жизни. Я живу в Украине, имея малый иль средний бизнес трудно выйти хоть на приблизительные суммы. Блин, надо действительно мыслить более глобально, а не копать в мелочах. Спасибо.

]]> By: Александр Дез http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7881 Александр Дез Thu, 25 Dec 2008 14:41:59 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7881 Я только не понял, а расходы на гольф-клуб можно зарезать?=) Как-то они там странно в бюджете смотрятся. Заменить их например на фитнес-клуб, где более гармоничная нагрузка и польза для организма, и дешевле вероятно. Я только не понял, а расходы на гольф-клуб можно зарезать?=) Как-то они там странно в бюджете смотрятся. Заменить их например на фитнес-клуб, где более гармоничная нагрузка и польза для организма, и дешевле вероятно.

]]> By: Mikhael http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7880 Mikhael Thu, 25 Dec 2008 14:02:32 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7880 Макс, что-то мне этот бизнес-расклад совсем не понравился по своей сути, например: 1. Человек не имеет опыта становиться миллионером, так, несколько сотен тысяч наработал за многие годы, а рассуждает спокойно им стать. Риск один-ко-многим, даже не почитывая про какие-то кризисы. 2. Стартовое вложение 300 тысяч с отдачей через три года в 100% годовых на инвестиционный капитал... хм... гм... Это должна быть звездная тема, по каким-то причинам не доступная все эти предстоящие годы абсолютному большинству потенциальных конкурентов всех мастей. Естественно ты будешь "нем, как могила", не афишируя ключевых деталей что там на самом деле, но картинку тут нарисовал неудачную, скорее отрицательную об этом знакомом, я б с таким в бизнес не пошёл. Макс, что-то мне этот бизнес-расклад совсем не понравился по своей сути, например:
1. Человек не имеет опыта становиться миллионером, так, несколько сотен тысяч наработал за многие годы, а рассуждает спокойно им стать. Риск один-ко-многим, даже не почитывая про какие-то кризисы.
2. Стартовое вложение 300 тысяч с отдачей через три года в 100% годовых на инвестиционный капитал… хм… гм… Это должна быть звездная тема, по каким-то причинам не доступная все эти предстоящие годы абсолютному большинству потенциальных конкурентов всех мастей.

Естественно ты будешь “нем, как могила”, не афишируя ключевых деталей что там на самом деле, но картинку тут нарисовал неудачную, скорее отрицательную об этом знакомом, я б с таким в бизнес не пошёл.

]]> By: Антон Вокруг http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7878 Антон Вокруг Thu, 25 Dec 2008 13:14:26 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7878 ого, Макс, научите так считать :) сразу видно и опыт и знания. думаю вашему знакомому стоит подумать о партнере, может быть не на условиях 50-50, может на других... ого, Макс, научите так считать :) сразу видно и опыт и знания.
думаю вашему знакомому стоит подумать о партнере, может быть не на условиях 50-50, может на других…

]]> By: Svift http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7877 Svift Thu, 25 Dec 2008 12:44:32 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7877 >заведу ещё трёх детей это еще не известно что супруга на эти твои мысли думает ;) >заведу ещё трёх детей
это еще не известно что супруга на эти твои мысли думает ;)

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7875 Max Kraynov Thu, 25 Dec 2008 10:26:05 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7875 Владимир: согласен, но до этого ещё дойти надо. Я лично для себя уже думал о том, что как только мой _пассивный_ доход составит AUD $200k, я куплю домик в деревне, заведу ещё трёх детей (плюс к имеющемуся) и буду купаться, рыбачить и охотиться. Дойду до этого уровня - посмотрим, как и что :) Владимир: согласен, но до этого ещё дойти надо. Я лично для себя уже думал о том, что как только мой _пассивный_ доход составит AUD $200k, я куплю домик в деревне, заведу ещё трёх детей (плюс к имеющемуся) и буду купаться, рыбачить и охотиться. Дойду до этого уровня – посмотрим, как и что :)

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7874 Max Kraynov Thu, 25 Dec 2008 10:07:10 +0000 http://www.kraynov.com/2008/12/25/downshifting-crisis/#comment-7874 cosmichorror: сорри, я не дал понять, что именно это может стать необходимой жертвой. Исправляюсь. cosmichorror: сорри, я не дал понять, что именно это может стать необходимой жертвой. Исправляюсь.

]]>