Comments on: Ещё немного про российские компании

By: Александр Подкопаев

Александр Подкопаев — Thu, 29 Jan 2009 18:41:09 +0000

Есть еще одна, мало затронутая, сторона вопроса: не скажу “за всю Одессу”, но у нас в конторе спецов-продавцов как таковых не было. Исторически так сложилось – та самоя “модель бизнеса”.
Профессионалы вот только появились, в Московском офисе.

К тому же, часть “нашего” народа сейчас в столице, на выставке. Так что, с большой вероятностью, позвони ты на днях к нам – первый разговор вел бы кто-то из “технарей”. А учитывая, как ты представлялся – скорее всего разговаривать пришлось бы мне: “Саш, тут из какой-то мобильной конторы звонят, поговори.”. А главная проблема – где взять грамотных людей под задачу.

By: Anton Antich

Anton Antich — Tue, 27 Jan 2009 21:53:26 +0000

Ох, Макс, соль на рану. Такое впечатление, что не некоторых людей, а никого и ничему в этой стране ничто научить уже не может.

By: Сергей Скребнев

Сергей Скребнев — Sat, 24 Jan 2009 12:45:28 +0000

Макс, так ведь Расея же ) Тут продажи все идут через откаты, алкоголь и постель )

Вообще специфика российского бизнеса заключается в том, что у предприятия есть один вменяемый продажник - генеральный или исполнительный директор. На моей памяти все коммерческие директора были банально 3.14здоболами. Более того, директорами активно практикуется система "взять лоха-продажника на минимум, выжать из его энтузиазма максимум и выкинуть перед выплатой бонусов".

Эта страна так и не выбралась из джунглей до сих пор.

By: Smen

Smen — Sun, 18 Jan 2009 21:57:01 +0000

Макс, в России, как ни странно, развита бюрократия. Имхо, если ты обращаешься с таким серьезным предложением, то стоит написать официальное письмо на директоров компаний, а те в свою очередь отпишут, либо обсудят вопрос уже с теми в чьей компетенции этот вопрос. И свяжутся с тобой если их это заинтересует, ну или тебе уже можно будетзвонить чтобы получить ответ.

By: Max Kraynov

Max Kraynov — Sun, 18 Jan 2009 09:27:40 +0000

Steamus: реалии реалиями, но речь идёт про высокотехнологический бизнес, где процессы довольно устаканены. И про эти реалии все знают, просто некоторым лень поднять зад и правильно реализовать процесс Так что “национальные особенности” (АКА лень) вредят в тех областях, где уже принято ожидать какого-то предсказуемого ответа.

By: Steamus

Steamus — Sun, 18 Jan 2009 00:21:10 +0000

future Says: непрофессионализм менеджеров…. Боязнь мошенничества…. Бизнесовая культура постсоветского пространства….
———————————————————–
Да оно и не важно, что там у них в головах. Просто если ты хочешь работать с некоторой страной, то нужно учитывать все её реалии. Что бы не получалась ситуация типа, я хочу сделать заказ в Африке, а эти парни с пальм недостаточно правильно слазят. Пойду напишу в блог как они должны были слазить с пальм правильно при моём возлепальмовом появлении. Дескать, ошарашу общесвенность моим пониманием умного лазания по пальмам. Пусть типа учатся лазать и всё такое.

By: future

future — Sat, 17 Jan 2009 19:36:32 +0000

мне кажется, причины таких ответов на предложение Макса могут быть следующие:
1. непрофессионализм менеджеров. Но если это массово, то говорит о незрелости рынка – в таком случае, им комфортно барахтаться в своей мутной воде, чем пустить в водоем умную рыбу (даже если она привозит с собой чемодан баксов). Просто эта рыба не вписывается в “непрофессиональный” водоем.
2. Боязнь мошенничества. На постсоветском пространстве этого хоть отбавляй. Знаю владельцев бизнеса, которые не будут кардинально что-то менять, если почуют (ключесвое слово – чувствовать) что-то нечистое. Подчастую логика подсказывает, что все нормально и нужно брать этот чемодан с деньгами. Но люди более склонны доверять интуиции и опыту больше.
3. Бизнесовая культура постсоветского пространства. Совковость это не только в менталитете, но и в бизнесе: боязнь что-то поменять, боязнь брать ответственность и т.п.
4. Может какие-то еще причины?

By: cosmichoror

cosmichoror — Sat, 17 Jan 2009 12:19:43 +0000

Steamus Says: [...] Если виден тренд, что на прямое предложение они не ведутся, ну значит – не верят.[...]

У нас в совке любая успешная контора держится всего на паре-тройке человек, что и добывают заказы. С остальными говорить бесполезно – их позиция – искусно динамить любую НОВУЮ активность – чем меньше делаешь тем меньше вероятность вызвать гнев начальства. Эта быдлячая боязнь и произвол начальства – местных царьков – наша родовая болезнь. Профсоюзов у нас нет

By: orbit

orbit — Sat, 17 Jan 2009 05:34:00 +0000

Описанная Максом ситуация, к сожалению, действительно обычна для РФ. Когда общаешься с менеджером, и заказ выходит за стандартный ассортимент (или требуются какие-то нестандартные условия) примерно 80% (из моей практики) менеджеров сразу начинают отбиваться “это невозможно”, “мы это не делаем”, и т.д. При этом на уровне директора/начальника отдела все мнгновенно решается…почему бы сразу не направить к нужному человеку.
И вообще, когда встречаешь вежливого менеджера, это событие…а если он еще и ассортимент знает…ну это ваще

By: Steamus

Steamus — Fri, 16 Jan 2009 23:42:42 +0000

Макс, ну так и я по русски говорю. Если виден тренд, что на прямое предложение они не ведутся, ну значит – не верят. Ну ты же не думаешь, что им деньги не нужны и всё такое. Что-то их смущает в твоём тоне. Не верят они тебе. Поразмышляй над этим.

By: Max Kraynov

Max Kraynov — Fri, 16 Jan 2009 23:36:39 +0000

А дальше идёт: “в половине компаний” (точнее, в 4) Мы же говорим про fail, а не про все случаи Вроде, по-русски я довольно внятно говорю и пишу.

By: Steamus

Steamus — Fri, 16 Jan 2009 23:29:45 +0000

Max Kraynov: Ну ё!, Цитирую! …Сегодня по некой нужде обзванивал десяток российских компаний…

By: Max Kraynov

Max Kraynov — Fri, 16 Jan 2009 23:24:00 +0000

Steamus: я не писал про “10 раз подряд”.

By: Steamus

Steamus — Fri, 16 Jan 2009 23:19:59 +0000

Ну, может тебе конечно и не повезло. Но если тебе не повезло десять раз подряд, то видимо нужно было поменять тактику и консерваторию. Как ни крути, но эти российские компании работают с клиентами. И я знаю людей которые там отвечают за случайные контакты (хотя я и в Беларуси) и за работу с клиентами. Это нормальные умные люди. Ну нет у них встроенного желания пнуть входящего клиента. Они вполне себе здоровы.

By: Max Kraynov

Max Kraynov — Fri, 16 Jan 2009 23:11:14 +0000

Steamus: я звонил и разговаривал с теми людьми, с которыми меня соединили после того, как я описал задачу человеку. Я же как покупатель звонил, а не как продавец. В этом-то и суть.

Впрочем, думаю, что уже по кругу хожу с объяснениями. Закругляюсь.

By: Steamus

Steamus — Fri, 16 Jan 2009 23:03:31 +0000

Понимаешь, Макс, живя в современном мире, уже давно пора понять, что чудаков, звонящих в лоб по случайно найденому телефону и предлагающих безвозмездно (то есть даром) увеличить пенис, дохрена и больше.

Для начала, тебе нужно было о-очень внятно пояснить, что к сожалению, этот телефон это есть просто тот телефон который тебе удалось заполучить случайно из внешних формальных источников информации и ты, к сожалению, абсолютно и совершенно не знаешь с кем говоришь. Затем, сказать, что ты представитель такой-то широко известной в узких кругах компании и хотел бы в общем-то расположить заказ, поскольку сфера деятельности у вас общая.

Дескать ты не знаешь интересен он им или нет, но он находится в общей сфере бизнеса и если ты не туда попал, то может человек переключит тебя на туда ибо тебе интересно сотрудничество и на это есть деньги.

На деньги, можно особенно не напирать. Твоя задача, есть контакт с нужным человеком. И это твоя цель. Деньги потом обсудите.

Разговаривать же с первым поднявшим трубку мальчиком на предмет того что и как ты хочешь там отсечь от их продукта есть просто детская наивность.

By: Max Kraynov

Max Kraynov — Fri, 16 Jan 2009 22:53:09 +0000

Александр: я уважаю право каждого человека трактовать прочитанное по-своему. Но в ходе дискуссии я явно дал понять, что имелось в виду, что мне было нужно, а также то, что я получил большое удовольствие от общения с рядом других компаний, в которых ответы мне были даны профессионально и по существу. То есть, имеет смысл также читать комментарии, а не бросаться с шашкой обсуждать заново уже обсуждённое.

Конструктивный вывод был дан в конце изначального сообщения.

By: Зонов Александр

Зонов Александр — Fri, 16 Jan 2009 22:48:36 +0000

Steamus с одной стороны прав, что верно подметил суть разговора: жалобы на российскую действительность без конструктивных выводов. В чем-то похоже на то, как мой отец “бывалый коммунист” говорит про необходимость отмены денег как таковых, забывая разобраться с тем как это сделать и что дальше…не прав Steamus с выбором стиля изложения, но это как водится дело вкуса.

Описанная практика во многих компаниях существует. Может у “технаря” было настроение хреновое или еще чего. Вот бы узнать, что дальше в такой ситуации было предпринято. Ведь было же что-то еще сделано, черт побери. Речь о серьезных деньгах идет! это не шуточки

By: Max Kraynov

Max Kraynov — Fri, 16 Jan 2009 22:26:58 +0000

Steamus: научи меня читать между строк так же профессионально, как ты это сейчас сделал?

Даже если бы я не упомянул объёмы продаж (которые, разумеется, никто никому не гарантирует), всё равно технарь не должен был отвечать на продажные вопросы и принимать решения. Всё остальное – это твои домыслы.

By: Steamus

Steamus — Fri, 16 Jan 2009 22:23:29 +0000

Чёт Макс ты опять очередную херню написал. Типа я, весь из себя такой крутой австралийский мобильный месенджеровый манагер, позвонил подросткам в Расею и предложил им лимон баксов. А это дурачьё не подскочило и не задёргалось как следовало быть согласно твоим детсадовским правилам.

Ну ведь хрен же его знает что и как ты им там предложил. Может им всю систему переделывать. Ну безосновательное же и детское заявление. Что называется – понты.

Грубо и нелецеприятно говоря, лохом выглядишь ты. Не понял с кем говоришь, не понял что и как нужно рассказать… Не сумел представиться заказчиком, способным внятно дать понять, что твоё предложение выгодно обоим. Но виноваты все кроме мудрого Макса.

By: Max Kraynov

Max Kraynov — Fri, 16 Jan 2009 22:00:49 +0000

Djons: я такие звонки в американские компании раньше делал каждый день. Сейчас реже, но только потому, что я с клиентами просто вообще меньше стал общаться, предпочитая аналитическую работу болтовне. Негативные примеры тоже были, разумеется.

cosmichorror: я обычно искал общих знакомых, чтобы нас свели. Это работает лучше всего, особенно если вы оба в одной индустрии. LinkedIn работает неплохо. Email работает хуже всего. Или не работает вообще. Но я не мастер холодных звонков, поэтому успехами в области телефонных переговоров похвастаться не могу.

Всем: я НЕ писал про то, ущербный или не ущербный менталитет россиян. Я просто писал про компании, где посторонние люди принимают решения, которые не в их компетенции.

By: Денис Грачков

Денис Грачков — Fri, 16 Jan 2009 18:33:58 +0000

Максим, у многих “наших” офисных товарищей еще устоявшийся менталитет (как говорил на незабвенный пляшиво-пятнистый генсек). И они просто не всегда все понимают с первого слова, тем более без наглядных бомажек. К сожалению перейдя в новую стуктуру общества, не выработалось новое мышление, увы…

By: Unhandled_Exception

Unhandled_Exception — Fri, 16 Jan 2009 15:45:19 +0000

> Это ты так прикольно компанию порекламировал?

ага ))

By: Tsch

Tsch — Fri, 16 Jan 2009 14:32:15 +0000

А на самом деле Крайнов прав – если требование потенциального клиента выходит за пределы твоей компетенции, то надо этого клиента переключить на человека более компетентного, а не отказывать ему только потому, что ты не в состоянии решить вопрос. На мой взгляд – это элементарная вещь!

By: Djons

Djons — Fri, 16 Jan 2009 11:40:14 +0000

Из всего поста особо понравилась переписка Маркса с Каутским, в смысле Макса с Evgolas
Макс, а хороших продажников вообще мало, вот и возлагают обязности продажника на технаря. Я сомневаюсь, что это чисто российская болезнь. В отличии от некоторых комментаторов, не понимаю, о каких компаниях и каком предложении идёт речь. Но было бы интересно (для чистоты эксперимента) сделать такие же звонки в американские компании. И сравнить результаты и ответные действия людей. Думаю это будет корректно (акцент на английском думаю у тебя тоже есть? )