Comments on: Семейные разговоры о деньгах: предотвращение катастрофы http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/ Homepage of Max & Marina Kraynov Sun, 12 Feb 2012 23:50:21 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/#comment-9138 Max Kraynov Mon, 09 Feb 2009 12:07:00 +0000 http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/#comment-9138 Tsch: версия 2 - это stage.4konverta.com Про Рамблер уже заметил. Приятные ребята. Tsch: версия 2 – это stage.4konverta.com

Про Рамблер уже заметил. Приятные ребята.

]]> By: Tsch http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/#comment-9137 Tsch Mon, 09 Feb 2009 11:00:30 +0000 http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/#comment-9137 хз, что там версия два - я в той, которая есть и работаю. если она - версия два, то все равно сложно... ладно, не надо слушать такого нытика как я! Кстати, Рамблер снова про 4конверта написал! хз, что там версия два – я в той, которая есть и работаю. если она – версия два, то все равно сложно… ладно, не надо слушать такого нытика как я!

Кстати, Рамблер снова про 4конверта написал!

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/#comment-9135 Max Kraynov Mon, 09 Feb 2009 08:33:59 +0000 http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/#comment-9135 Tsch: ты видел версию 2? Она намного больше упрощена по сравнению с первой. Tsch: ты видел версию 2? Она намного больше упрощена по сравнению с первой.

]]> By: Tsch http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/#comment-9134 Tsch Mon, 09 Feb 2009 08:29:40 +0000 http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/#comment-9134 Макс Крайнов, хотелось бы узнать: есть подвижки насчет lite-версии 4Коневртов или нет? А то я на выходных плотненько засел за систему - все классно, но из-за того, что много всего - не очень удобно... Мы люди простые, нам бы чего попроще! Помнится полгода назад был на эту тему разговор... Макс Крайнов, хотелось бы узнать: есть подвижки насчет lite-версии 4Коневртов или нет? А то я на выходных плотненько засел за систему – все классно, но из-за того, что много всего – не очень удобно… Мы люди простые, нам бы чего попроще! Помнится полгода назад был на эту тему разговор…

]]> By: Pavel Kudryashov http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/#comment-9133 Pavel Kudryashov Mon, 09 Feb 2009 08:24:33 +0000 http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/#comment-9133 Илья, в целом я с Вами согласен (сам не понаслышке знаю о подобных ситуациях). Но все же доверие либо есть, либо нет. Посередине - это недоверие. Так считаю потому, что если посередине - значит есть какие-то ограничения, критерии разделения: вот это я доверяю, а вот это - нет. А ограничения и условности, во-первых, вызывают подсознательные опасения (и самосбывающиеся пророчества), во-вторых, бунт со стороны партнера, которого ограничивают. Но, безусловно, в жизни всякое бывает и можно и нужно от этого страховаться. Для этого можно становиться совместными заемщиками, распределять вклады поровну по счетам друг друга и т.п. Это намного лучше, чем просто тихо откладывать, т.к.: 1. сокрытие дохода - это обман со стороны одно из супругов, который может разрушить семью (когда второй узнает) 2. совместные обязательства и активы объединяют людей 3. "спокойный" супруг такими действиями подвигает своего партнера на ответные позитивные действия Илья, в целом я с Вами согласен (сам не понаслышке знаю о подобных ситуациях). Но все же доверие либо есть, либо нет. Посередине – это недоверие. Так считаю потому, что если посередине – значит есть какие-то ограничения, критерии разделения: вот это я доверяю, а вот это – нет. А ограничения и условности, во-первых, вызывают подсознательные опасения (и самосбывающиеся пророчества), во-вторых, бунт со стороны партнера, которого ограничивают.

Но, безусловно, в жизни всякое бывает и можно и нужно от этого страховаться. Для этого можно становиться совместными заемщиками, распределять вклады поровну по счетам друг друга и т.п. Это намного лучше, чем просто тихо откладывать, т.к.:
1. сокрытие дохода – это обман со стороны одно из супругов, который может разрушить семью (когда второй узнает)
2. совместные обязательства и активы объединяют людей
3. “спокойный” супруг такими действиями подвигает своего партнера на ответные позитивные действия

]]> By: Илья Весенний http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/#comment-9132 Илья Весенний Mon, 09 Feb 2009 06:38:22 +0000 http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/#comment-9132 Pavel Kudryashov, попробую ответить на Ваше восклицание "На мой взгляд такая ситуация может и не смертельная для денег, но смертельная для семьи. А зачем тогда деньги и семейный(!) бюджет". Я не призываю всех скрывать часть дохода, сам так не делаю, но хочу попробовать объяснить, почему это иногда бывает. Если у человека уже есть опыт наблюдения за изменениями семей друзей (несколько лет была идиллия, а потом неожиданная смена настроения, суд, развод, друг остался почти без денег и с большими финансовыми обязательствами, что, фактически, даёт ему мало шансов на счастливую жизнь дальше), то он, естественно, не хочет дать шанса на такой сценарий для себя. Доверие иногда держится на спокойствии. Грубо говоря, если есть большие шансы не упасть до нуля, значит потом можно будет подняться. И этой уверенности одного из супругов может хватить, чтобы плохой сценарий даже не начал реализовываться. Pavel Kudryashov, попробую ответить на Ваше восклицание “На мой взгляд такая ситуация может и не смертельная для денег, но смертельная для семьи. А зачем тогда деньги и семейный(!) бюджет”. Я не призываю всех скрывать часть дохода, сам так не делаю, но хочу попробовать объяснить, почему это иногда бывает.

Если у человека уже есть опыт наблюдения за изменениями семей друзей (несколько лет была идиллия, а потом неожиданная смена настроения, суд, развод, друг остался почти без денег и с большими финансовыми обязательствами, что, фактически, даёт ему мало шансов на счастливую жизнь дальше), то он, естественно, не хочет дать шанса на такой сценарий для себя.

Доверие иногда держится на спокойствии. Грубо говоря, если есть большие шансы не упасть до нуля, значит потом можно будет подняться. И этой уверенности одного из супругов может хватить, чтобы плохой сценарий даже не начал реализовываться.

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/#comment-9121 Max Kraynov Sun, 08 Feb 2009 11:20:52 +0000 http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/#comment-9121 Хорошая ссылка. Я как раз на днях планировал написать про корпоративный мир и про разделение работы и личной жизни :) Хорошая ссылка. Я как раз на днях планировал написать про корпоративный мир и про разделение работы и личной жизни :)

]]> By: Павел http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/#comment-9120 Павел Sun, 08 Feb 2009 11:10:23 +0000 http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/#comment-9120 Несколько не в тему этой публикации, но этот ( http://www.brokentoys.org/2009/02/04/rituals-of-the-betrayed/ на англ.) монолог хорошо вписывается в тему кризиса, больших компаний, топ-менеджеров и почему-то кажется связанным с Вашим блогом Макс. Несколько не в тему этой публикации, но этот ( http://www.brokentoys.org/2009/02/04/rituals-of-the-betrayed/ на англ.) монолог хорошо вписывается в тему кризиса, больших компаний, топ-менеджеров и почему-то кажется связанным с Вашим блогом Макс.

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/#comment-9119 Max Kraynov Sun, 08 Feb 2009 10:32:55 +0000 http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/#comment-9119 Горим... Сидней ещё ОК (хотя пожары на Central Coast тоже были), а Мельбурн с окраинами жертв считает. Горим… Сидней ещё ОК (хотя пожары на Central Coast тоже были), а Мельбурн с окраинами жертв считает.

]]> By: Max Lipsky http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/#comment-9117 Max Lipsky Sun, 08 Feb 2009 10:07:48 +0000 http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/#comment-9117 оффтоп Макс, что у вас там с пожарами? оффтоп
Макс, что у вас там с пожарами?

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/#comment-9116 Max Kraynov Sun, 08 Feb 2009 09:54:33 +0000 http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/#comment-9116 Tsch: я бы не упомянул эту тему вообще, если бы мне было, что скрывать :) Pavel Kudryashov: дойдём и до этого. Просто кажется, что взаимосвязь между доверием и отношением в семьях довольно очевидна. Tsch: я бы не упомянул эту тему вообще, если бы мне было, что скрывать :)

Pavel Kudryashov: дойдём и до этого. Просто кажется, что взаимосвязь между доверием и отношением в семьях довольно очевидна.

]]> By: Pavel Kudryashov http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/#comment-9113 Pavel Kudryashov Sun, 08 Feb 2009 08:41:11 +0000 http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/#comment-9113 "Факт укрывания денег ... проблема это не смертельная, если денег хватает". На мой взгляд такая ситуация может и не смертельная для денег, но смертельная для семьи. А зачем тогда деньги и семейный(!) бюджет. В такой ситуации нужно начинать с первоисточника - доверия (как верно заметил 4eshirsky). Аналогично, чтобы добиться истинного выполнения обязательств по бюджету нужно не ограничивать бюджет супруга (действие снаружи), а садиться вместе с ней(ним), разбираться в принципах управления деньгами и вырабатывать совместное(!) решение (действие изнутри). Думаю, что простое ограничение будет восприниматься в штыки и именно поэтому большинство людей игнорируют финансовую дисциплину, нарушают данные себе обязательства через 2 недели - месяц. Но понимание того, от чего избавляет финансовая дисциплина (банкротство, переживания, разрушение семьи), а еще важнее что она дает (спокойствие, уверенность, благополучие, возможность выбрать интересную работу) может привести не просто к следованию этой дисциплине, а к жизни в соответствии с финансовыми принципами. Макс, я уже давно читаю вашу рассылку и думаю, что предложив хороший способ "4 конверта", дающий ответ КАК, для повышения эффективности его работы нужно больше ЗАЧЕМ (причем позитивных "зачем"). Также хочу сказать, что я и моя жена вам очень благодарны за вашу помощь всем нам, за советы, которые работают, и интересные кейсы из реальной жизни. “Факт укрывания денег … проблема это не смертельная, если денег хватает”. На мой взгляд такая ситуация может и не смертельная для денег, но смертельная для семьи. А зачем тогда деньги и семейный(!) бюджет.

В такой ситуации нужно начинать с первоисточника – доверия (как верно заметил 4eshirsky).

Аналогично, чтобы добиться истинного выполнения обязательств по бюджету нужно не ограничивать бюджет супруга (действие снаружи), а садиться вместе с ней(ним), разбираться в принципах управления деньгами и вырабатывать совместное(!) решение (действие изнутри).

Думаю, что простое ограничение будет восприниматься в штыки и именно поэтому большинство людей игнорируют финансовую дисциплину, нарушают данные себе обязательства через 2 недели – месяц. Но понимание того, от чего избавляет финансовая дисциплина (банкротство, переживания, разрушение семьи), а еще важнее что она дает (спокойствие, уверенность, благополучие, возможность выбрать интересную работу) может привести не просто к следованию этой дисциплине, а к жизни в соответствии с финансовыми принципами.

Макс, я уже давно читаю вашу рассылку и думаю, что предложив хороший способ “4 конверта”, дающий ответ КАК, для повышения эффективности его работы нужно больше ЗАЧЕМ (причем позитивных “зачем”).

Также хочу сказать, что я и моя жена вам очень благодарны за вашу помощь всем нам, за советы, которые работают, и интересные кейсы из реальной жизни.

]]> By: Slayer http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/#comment-9112 Slayer Sun, 08 Feb 2009 08:15:14 +0000 http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/#comment-9112 Макс, Нужно открыть сервис, по предоставлению счетов на каймановых островах! Тема нужная в любое время. :) Макс,
Нужно открыть сервис, по предоставлению счетов на каймановых островах!

Тема нужная в любое время.

:)

]]> By: Tsch http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/#comment-9110 Tsch Sun, 08 Feb 2009 06:41:43 +0000 http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/#comment-9110 У меня наверное счастливая семья - за три года совместной жизни ругани по поводу денег не было не разу, хотя я периодически и напрягаюсь, но имею претензии не к жене, а к себе... Таки дела! ""У подавляющего большинства моих знакомых, зарабатывающих больше $300k в год, есть свой оффшорный счёт где-нибудь на Каймановых островах. У меня - нет."" - Макс Крайнов, еще бы ты сказал, что он у тебя есть, даже если бы он был! :D P.S. Макс Крайнов, твой спам фильтр меня опять не любит! ((( У меня наверное счастливая семья – за три года совместной жизни ругани по поводу денег не было не разу, хотя я периодически и напрягаюсь, но имею претензии не к жене, а к себе… Таки дела!

“”У подавляющего большинства моих знакомых, зарабатывающих больше $300k в год, есть свой оффшорный счёт где-нибудь на Каймановых островах. У меня – нет.”" – Макс Крайнов, еще бы ты сказал, что он у тебя есть, даже если бы он был! :D

P.S. Макс Крайнов, твой спам фильтр меня опять не любит! (((

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/#comment-9105 Max Kraynov Sat, 07 Feb 2009 21:38:34 +0000 http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/#comment-9105 4eshirsky: Резервный Фонд обязан быть ликвидным. Главное - чтобы он хранился дальше кошелька или дома. Банковский счёт, требующих 2 подписей владельцев для снятия денег - самое то для транжир. 4eshirsky: Резервный Фонд обязан быть ликвидным. Главное – чтобы он хранился дальше кошелька или дома. Банковский счёт, требующих 2 подписей владельцев для снятия денег – самое то для транжир.

]]> By: 4eshirsky http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/#comment-9098 4eshirsky Sat, 07 Feb 2009 16:31:17 +0000 http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/#comment-9098 Насколько я понимаю, одно из условий резервного фонда - невозможность быстро получить/потратить деньги. Т.е. банковский продукт с ограничениями на обналичивание/перевод. Если семья приняла решение вести совместный бюджет, то вопрос уже не в области личных финансов, а доверия супругов. Насколько я понимаю, одно из условий резервного фонда – невозможность быстро получить/потратить деньги. Т.е. банковский продукт с ограничениями на обналичивание/перевод. Если семья приняла решение вести совместный бюджет, то вопрос уже не в области личных финансов, а доверия супругов.

]]> By: Митя http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/#comment-9088 Митя Sat, 07 Feb 2009 12:54:40 +0000 http://www.kraynov.com/2009/02/07/families-and-money-catastrophe/#comment-9088 Даешь образовательную программу по финансам от Крайнова для широких масс населения с введением в обязательные школьные предметы!!! А если серъёзно - рекомендую Макса читать всем знакомым и сам стал тратить по-другому, хотя, в полном объеме, так, метод 4-х конвертов пока и не использую. Просто, по-тихоньку, перенимаю некоторые элементы со временем - произвожу мягкую постепенную миграцию сознания на новые рельсы. Даешь образовательную программу по финансам от Крайнова для широких масс населения с введением в обязательные школьные предметы!!!
А если серъёзно – рекомендую Макса читать всем знакомым и сам стал тратить по-другому, хотя, в полном объеме, так, метод 4-х конвертов пока и не использую. Просто, по-тихоньку, перенимаю некоторые элементы со временем – произвожу мягкую постепенную миграцию сознания на новые рельсы.

]]>