Comments on: Инвестиции в образование или в рынок [Странные вопросы]

By: Сергей Гоцуляк

Сергей Гоцуляк — Fri, 26 Jun 2009 06:32:56 +0000

Пару лет назад читал перевод книги – какое то нашумевшее исследование американских миллионеров и их привычек. Мне тогда интересной показалась мысль, что основным фактором, который позволил миллионерам стать богатыми – раннее накопление денег.

То есть пока типичный студентик сидит на скамье и пишет конспекты, типичный миллионер уже работает и носит денежку на свой счет.

Когда студент расплатится с долгами за образование, приличную машину и приличный дом, скромный трудяга-миллионер уже имеет офигенную сумму на счету. Вот так то.

Большие заработки умных людей часто утекают в более статусные дома, машины и прочие прибамбасы, а скромняги-трудяги живут на меньшие средства, но откладывают больше и в итоге миллионеров среди них может быть и больший процент чем среди умников.

By: Max Kraynov

Max Kraynov — Fri, 26 Jun 2009 04:10:49 +0000

Вот чего я точно не понимаю, так это ухода с нормального места работы и погружения в очное образование в надежде найти место получше. Умираю со смеха, когда читаю, что “средняя начальная зарплата выпускника MBA составляет $76 500“. Это же курам на смех.

By: Ada

Ada — Fri, 26 Jun 2009 04:05:04 +0000

“Но контакты заводятся только в случае очного обучения.” – Безусловно. Я отметила этот момент лишь потому, что считаю его очень важным аспектом получения МВА. Понимаю, что заочников он мало касается (про ваше заочное обучение сообразила только после последнего поста).

By: Vovix

Vovix — Fri, 26 Jun 2009 00:17:44 +0000

Очень актуальные мысли, особенно:

инвестировать нужно в компании, на деятельность которых ты можешь влиять

Я бы сказал еще шире: не только в компании, но вообще в процессы. Тут уже не раз поднималась тема «инвестирования в себя». Забавно, когда человек, который «в себе» имеет капитальные дыры, заботится, в какой ПИФ вложить «лишнее» бабло или где купить домег, чтобы подороже его продать (когда?).

2 Давыдов: ну почему же бессмыслица? Ты занимался, а Макс занимается очень полезной вещью:

перекладыванием денег из карманов лохов, которые тратят их на рингтоны или форекс по ссылке из постового в блоге про глобальный финансовый кризис, в карманы людей, которые могут найти им более умное применение. («Дали бы мне миллион рублей! – сказал второй пассажир, суча ногами.- Я бы им показал, что делать с миллионом!» ©Ильф & Петров) Надеюсь, тот, кто умеет замечать окружающую хрень, сам-то способен на что-то более полезное?

By: Max Kraynov

Max Kraynov — Thu, 25 Jun 2009 21:21:47 +0000

Ни для кого не секрет, конечно. Но контакты заводятся только в случае очного обучения.

By: Ada

Ada — Thu, 25 Jun 2009 15:12:06 +0000

“Стоимость любого обучения – это то, что ты от него берёшь” – это т.н. базовая стоимость (которая, кстати, тоже очень сильно зависит от школы) к которой прибавляются еще несколько добавочных стоимостей, в частности стоимость этого образования в будущем (т.е. те карьерные перспективы, которые тебе это образование может дать) и полезные контакты, которые можно завести во время обучения по программе. Я думаю, ни для кого не секрет, что в этом плане не все МВА одинаково полезны.

By: Evgolas

Evgolas — Thu, 25 Jun 2009 00:26:34 +0000

Кстати, читал примерно по этой теме интервью со Стругацким.
Его спросили – а вот вы в 50-х годах писали там про колонизацию планет вот примерно в наши дни и все такое. И как-то хреново сбылись ваши прогнозы.
Он ответил – ничего не хреново, просто слишком многие люди занимаются говном – вот в чем проблема.
И действительно, ведь чертова туча молодежи, ведь умные, талантливые, энергичные. И каждый год, с получением новой партии выпускников ВУЗов, мы получаем не талантливых инженеров (это я), конструкторов (это Макс), микробиологов(это Давыдов).
А получаем то что получаем.
Вообще человек, который способен сказать “я занимался/занимаюсь херней, и делать это не буду, хотя она приносит деньги” – достоин огромного уважения. Так что Давыдов например молодец

By: Max Kraynov

Max Kraynov — Thu, 25 Jun 2009 00:05:49 +0000

Увеличение доходов в моём случае идёт с опытом, а не с образованием. Но некоторый опыт без образования не получить. И никаких прыжков со счётами.

By: Evgolas

Evgolas — Thu, 25 Jun 2009 00:02:53 +0000

Давыдов говорит правильные вещи, но я думаю Максу это принять будет сложно

Такое впечатление, что , у Макса в голове вмонтированы счеты:-)
Когда появилась идея получить МБА, счеты подсчитали предстоящие затраты (с учетом инфляции), сравнили с возможной прибылью (депозит в банке, инвестирование в ценные бумаги, еще что-то – опять же с учетом инфляции); подсчитали прогнозируемое увеличение доходов (опять же с учетом инфляции) и получили положительный остаток.
“Вот и славно” сказали счеты и начали перебирать ногами по направлению в приемную комиссию или как она называется.

By: Max Kraynov

Max Kraynov — Wed, 24 Jun 2009 21:36:51 +0000

Chifley Business School.
Про стоимость MBA слегка не соглашусь: стоимость любого обучения – это то, что ты от него берёшь. Я учиться пошёл потому, что мне нужны знания австралийских бизнес-реалий и правил, а не потому, что хочется добавить три буквы в резюме.

By: Ada

Ada — Wed, 24 Jun 2009 19:03:34 +0000

Макс, можно спросить где именно? Ведь, я думаю, вы понимаете, МВА стоит ровно столько сколько весит школа…

By: Djons

Djons — Wed, 24 Jun 2009 08:36:14 +0000

Дмитрий Давыдов – а давай поставим вопрос по другому. А кто занимается “нужной хренью”? Отсюда и будем танцевать.

By: Max Kraynov

Max Kraynov — Tue, 23 Jun 2009 21:09:35 +0000

Ada: я ещё учусь на MBA в Австралии. CPA/CFA у меня нет, но знаю многих людей, для которых они были необходимы для работы.

By: Ada

Ada — Tue, 23 Jun 2009 18:30:13 +0000

Очередная интересная тема вырвала меня из лап работы. Макс, а где вы получали МВА? И у вас есть СРА или CFA?
Вообще, получение или неполучение высшего образования зависит лишь от амбиций каждого конкретного человека (лично я свою жизнь без Master слабо представляю).
Подпишусь лишь под каждым словом этой фразы “Ожидать, что человек без высшего образования будет что-то откладывать, – это надеяться на чудо.” Чудеса, конечно, бывают, но чрезвычайно редко.

By: Кожин Роман

Кожин Роман — Tue, 23 Jun 2009 15:32:14 +0000

На сегодняшний день образование настолько некачественное, что инвестировать в него порой бывает убыточно. А на качественное образование необходимы уж слишком огромные средства. Поэтому гораздо выгоднее инвестировать в рынок. Что собственно я и делаю. Лично для меня образование играет важную роль, но надеяться на ВУЗы не приходиться. Поэтому единственный выход – это самообразование.

By: v673

v673 — Tue, 23 Jun 2009 08:35:34 +0000

Образование, на мой взгляд, это инструмент для достижения конкретных целей.

Кстати, я тоже последнее время написал посты, раскрывающие мою точку зрения на образование. Максу я некоторые из них уже присылал. Забыл в своем предыдущем комментарии упомянуть ссылки на них:

Инфляция и образование: http://v673.com/society/inflation-of-education/
Школа – это аналог тюрьмы: http://v673.com/society/school-is-prison-analogue/
Университет отучает учиться? http://v673.com/society/university-break-study-process/

Все-таки у меня есть подозрение, что человечество переболеет такой системой образования, которая есть сейчас.

Когда образование идет не ради новых знаний, а ради самого факта. Повторюсь: Образование – это не статус, образование – это инструмент достижения конкретных целей.

By: Max Kraynov

Max Kraynov — Tue, 23 Jun 2009 07:39:40 +0000

Гламуризация чего либо – это больное и вредное занятие. Так что да, мы тут с тобой опять согласны почему-то.

By: Дмитрий Давыдов

Дмитрий Давыдов — Tue, 23 Jun 2009 07:31:01 +0000

Я первый задал вопрос! Моя личная точка зрения – что в основном мы все занимаемся абсолютно ненужной хренью. Скорее всего, это не лечится, и единственное, к чему я призываю – не гламуризировать хрень, и перестать говорить с придыханием про все эти должности. Слава богу, о сантехниках никто статьи не пишет.

By: Max Kraynov

Max Kraynov — Tue, 23 Jun 2009 07:21:34 +0000

Тебе должно быть сугубо фиолетово. Именно поэтому я и называю себя буддистом: пока ко мне не обратиться за помощью – мне пофиг до всего. И я изо всех сил стараюсь никого не судить. Может, так проще?

Ты же жил в Штатах. Ты же сам прекрасно понимаешь, что сантехник с 2 годами образование в trade school + 10 лет опыта гарантированно будет получать больше, чем самый гениальный программист в майкрософте. Рыться в кале и получать огромные деньги – это успех или нет?

By: Max Kraynov

Max Kraynov — Tue, 23 Jun 2009 07:18:09 +0000

А ты выпей, не надо думать. Я рингтонами уже давно не занимаюсь, предпочитая мелкие прототипы систем, которые могут “выстрелить”. Это я сам делаю, этому я сам и учу, и я также вижу, что 99% окружающих меня не знает, как это делать. Вот за это я и беру деньги.

Про “талантливых русских программистов”. Талант наёмного работника раскрывается в соответствии с талантом начальника. Поэтому какой бы талант у тебя не был – ты в лучшем случае будешь самой быстрой крысой на бегах. Уверен, что ты именно про это и говоришь. Про “которые ничего особо не меняют” – не согласен с тобой. Публикации на блоге про финансы и твои постоянные отсылки к ним помогли очень многим людям, что, говоря банально, помогло немножечко изменить мир. Не надо быть Марией Терезой, чтобы делать полезные для общества вещи.

By: Дмитрий Давыдов

Дмитрий Давыдов — Tue, 23 Jun 2009 07:14:55 +0000

То есть, упорядычивая мыслю в данном обсуждении – а что особо хорошего с того, если человек пошел, получил образование, реальные знания к тому же, и он свой интеллект начинает приминять, ну не знаю, чтобы продавать тривиальную хрень – чипсы, к примеру. Деньги-то он будет получать и пост занимать высокий, однако какая у нас должна быть реакция – показывать этого человека как success story, или наоборот – сожалеть и показывать пример, как просер интеллекта?

By: Дмитрий Давыдов

Дмитрий Давыдов — Tue, 23 Jun 2009 07:10:53 +0000

За МБА тебе гореть в аду, это и так понятно. Касательно “проблемсолверства”. В том-то и дело, что человек сам как бы ищет зону применения, определяет, что есть смысл, что нет, ну и за одно и подвержен воздействию общества. Так вот, у меня лично очень большие проблемы с тем, чтобы радоваться, к примеру, умным русским программистам, которых Майкрософт нанимает. Потому что есть у меня подозрение, что интеллект умных русских программистов (и вообще умных людей) может применяться иначе. В то время как все поют песни “экономике знаний”, мне кажется, что мы тривиально разбазариваем интеллект на вещи, которые ничего особо не меняют. То есть существует альтернативные варианты, где Макс Крайнов, к примеру, может найти применение не в области рингтонов, а где-то еще. Отсюда вопрос – а хорошо ли, что жизнь выталкивает людей в рингтоны? Я, как человек изрядно позанимавшейся разного рода хренью и бессмыслицей, постоянно думаю об этом.

By: Max Kraynov

Max Kraynov — Tue, 23 Jun 2009 05:50:21 +0000

Это ты мне моё MBA обучение простить не можешь?

Я, кстати, с тобой совершенно согласен, что если рассматривать диплом как входной билет в “большую жизнь” – то в лучшем случае ты станешь толстой офисной крысой, сидящей в угловом офисе. Лично я отношусь к образованию именно как к способу получить знания, и именно поэтому ценю все знания, а не только на заданную тему.

Потеть по 12 часов в день – не идиотизм. Это может быть:
- культурой (см. Китай)
- просто нечем заняться
- временным этапом в жизни
- обстоятельствами (см. рабовладельческий строй)

Про решение проблем некоторой корпорации ты слегка загнул. Я вот тоже себя позиционирую как problem solver-а и беру денег соответственно. Но я не называю идиотами людей, которые так не делают.

By: Дмитрий Давыдов

Дмитрий Давыдов — Tue, 23 Jun 2009 05:42:50 +0000

И еще вот это посмотри, по теме вполне

http://fora.tv/2009/04/23/Alain_de_Botton_on_the_Pleasures_and_Sorrows_of_Work#fullprogram

By: Дмитрий Давыдов

Дмитрий Давыдов — Tue, 23 Jun 2009 05:41:15 +0000

Макс, тебя, сукиного сына, надо придушить. Кончай американскую ботву с рассматриванием образованием, как способ заработать денег. Частично из-за этого образование и стало говном (в том числе и у нас). Желание получить новые знания (в том числе и через университет) должно быть достаточной мотивацией само по себе. Как только корочки становятся неким билетом в “больше денег” и “больше уважение”, то все начинает рушится. Сколько денег зарабатывал Ньютон или Эйнштейн? Хрен его знает, не за то мы их любим.

Я тебе лучше вот такую тему подкину. Разного рода люди, которые потеют в полях по 12 часов, занимаясь сбором помидор – идиоты. А как назвать людей, которые получают образование и используют интеллект для решения проблем некой корпорации? Хороший вопрос.