Comments on: Лучший рецепт работы за зарплату [Противные хитрости] http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/ Homepage of Max & Marina Kraynov Sun, 12 Feb 2012 09:08:55 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 By: Vovix http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13373 Vovix Mon, 31 Aug 2009 04:11:32 +0000 http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13373 З.Ы. Не знал, что Трой реанимировал свой блог и пишет теперь весьма неплохие вещи: www.anticorporativ.ru З.Ы. Не знал, что Трой реанимировал свой блог и пишет теперь весьма неплохие вещи: http://www.anticorporativ.ru

]]> By: Vovix http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13371 Vovix Mon, 31 Aug 2009 03:24:50 +0000 http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13371 Ну нужно было кому-то уравновесить этот антикорпоративный маразм. Помните Троя (антикорпоратив.ру)? Сам ишачил в Большой Корпорации, зато в блоге распинался, как это круто уйти на вольные хлеба. И 99% реплицирующих мем о «своем бизнесе» никакой такой бизнес даже и не начинали строить и пашут на «дядю» как афроамериканцы:(. Ну нужно было кому-то уравновесить этот антикорпоративный маразм. Помните Троя (антикорпоратив.ру)? Сам ишачил в Большой Корпорации, зато в блоге распинался, как это круто уйти на вольные хлеба. И 99% реплицирующих мем о «своем бизнесе» никакой такой бизнес даже и не начинали строить и пашут на «дядю» как афроамериканцы:(.

]]> By: Unhandled_Exception http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13349 Unhandled_Exception Sun, 30 Aug 2009 09:11:21 +0000 http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13349 > У большинства людей карьера предсказуемо не получится - т.е. за всю жизнь станет максимум начальником отдела из 10-20 человек. а что такое "карьера получилась" в твоем понимании? > У большинства людей карьера предсказуемо не получится – т.е. за всю жизнь станет максимум начальником отдела из 10-20 человек.

а что такое “карьера получилась” в твоем понимании?

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13348 Max Kraynov Sun, 30 Aug 2009 01:30:29 +0000 http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13348 Более предсказуемо строить карьеру, ибо ты перекладываешь риски на "дядю", а также потому что ты становишься более гибким. А парню с mba я предложил идти в армию потому, что нечего было учиться full-time: надо было работать и учиться по вечерам или заочно. Да, муторно (на своей шкуре знаю), но образование - не замена опыту. Более предсказуемо строить карьеру, ибо ты перекладываешь риски на “дядю”, а также потому что ты становишься более гибким.

А парню с mba я предложил идти в армию потому, что нечего было учиться full-time: надо было работать и учиться по вечерам или заочно. Да, муторно (на своей шкуре знаю), но образование – не замена опыту.

]]> By: Evgolas http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13347 Evgolas Sun, 30 Aug 2009 01:26:22 +0000 http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13347 Касательно заметки - если бы было все так просто ;-) Ты ж сам как-то писал про какого-то безработного парня с MBA, которому ты предложил идти в армию. Да и у меня есть два примера - люди на наемной работе, закончили какие-то курсы для менеджеров по инициативе предприятия. Т.е. предприятие им предложило пойти на эти курсы, и все оплачивало. Один человек в итоге стал Биг-Боссом, второй так и остался на той же должности. В общем, это избитая тема - что лучше - строить карьеру наемного сотрудника либо свой бизнес. Что более предсказуемо? Я думаю, что у большинства людей не получится ни то, ни другое :-) У большинства людей карьера предсказуемо не получится - т.е. за всю жизнь станет максимум начальником отдела из 10-20 человек. Опять же, у большинства людей предсказуемо не получится свой бизнес - обанкротятся, и очень быстро. Касательно заметки – если бы было все так просто ;-)
Ты ж сам как-то писал про какого-то безработного парня с MBA, которому ты предложил идти в армию.
Да и у меня есть два примера – люди на наемной работе, закончили какие-то курсы для менеджеров по инициативе предприятия.
Т.е. предприятие им предложило пойти на эти курсы, и все оплачивало.
Один человек в итоге стал Биг-Боссом, второй так и остался на той же должности.

В общем, это избитая тема – что лучше – строить карьеру наемного сотрудника либо свой бизнес.
Что более предсказуемо? Я думаю, что у большинства людей не получится ни то, ни другое :-)

У большинства людей карьера предсказуемо не получится – т.е. за всю жизнь станет максимум начальником отдела из 10-20 человек.
Опять же, у большинства людей предсказуемо не получится свой бизнес – обанкротятся, и очень быстро.

]]> By: Экономный http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13339 Экономный Sat, 29 Aug 2009 17:36:23 +0000 http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13339 А причем тут Москва? И что-то я особого пира не замечаю... А причем тут Москва? И что-то я особого пира не замечаю…

]]> By: AiK http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13333 AiK Fri, 28 Aug 2009 22:45:49 +0000 http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13333 У менеджера (я имею ввиду гендиректора не из основателей) есть тоже сильный риск. Хороший профессионал растёт быстрее, чем компания. И рано или поздно (от 3-х до 5-ти лет по моим наблюдениям) случается момент, когда работодатель не соглашается на запрашиваемое повышение зарплаты (бонусов). В этой ситуации менеждер не может не уволится (т.е. согласится на те же условия, что и раньше), т.к. в противном случае его всё равно уволят (на его место поставят более мотивированого зама) и при этом дальнейшая карьера может сильно пострадать. Во времена кризиса приходится достаточно длительное время пополнять армию безработных и всё равно устраиваться с сильным понижением в доходах. Это я срисовываю с одного из своих знакомых :) Есть и другой - как раз собственник. У обоих за плечами примерно по 10 лет строительства карьеры и бизнеса. Первые 8 лет карьерист выигрывал (у бизнесмена были явные отклонения в не его биз). На сегодняшний момент карьерист растеряет всю фору в совокупных за всё время доходах за год-другой. Хотя ты прав - успешный бизнесмен это гораздо более редкое явление, чем успешный менеджер. У менеджера (я имею ввиду гендиректора не из основателей) есть тоже сильный риск. Хороший профессионал растёт быстрее, чем компания. И рано или поздно (от 3-х до 5-ти лет по моим наблюдениям) случается момент, когда работодатель не соглашается на запрашиваемое повышение зарплаты (бонусов). В этой ситуации менеждер не может не уволится (т.е. согласится на те же условия, что и раньше), т.к. в противном случае его всё равно уволят (на его место поставят более мотивированого зама) и при этом дальнейшая карьера может сильно пострадать. Во времена кризиса приходится достаточно длительное время пополнять армию безработных и всё равно устраиваться с сильным понижением в доходах.

Это я срисовываю с одного из своих знакомых :) Есть и другой – как раз собственник. У обоих за плечами примерно по 10 лет строительства карьеры и бизнеса. Первые 8 лет карьерист выигрывал (у бизнесмена были явные отклонения в не его биз). На сегодняшний момент карьерист растеряет всю фору в совокупных за всё время доходах за год-другой.

Хотя ты прав – успешный бизнесмен это гораздо более редкое явление, чем успешный менеджер.

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13332 Max Kraynov Fri, 28 Aug 2009 21:08:36 +0000 http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13332 тут, скорее, речь идёт про то, что наёмный менеджер находится в явно более выгодных условиях, т.к. рискует он меньше Основателя, а требует непропорционально высокий доход вкупе с бонусами и т.п. И ему не нужны акции компании, т.к. своё он добирает простой зарплатой или бонусом. тут, скорее, речь идёт про то, что наёмный менеджер находится в явно более выгодных условиях, т.к. рискует он меньше Основателя, а требует непропорционально высокий доход вкупе с бонусами и т.п. И ему не нужны акции компании, т.к. своё он добирает простой зарплатой или бонусом.

]]> By: AiK http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13328 AiK Fri, 28 Aug 2009 17:18:10 +0000 http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13328 Макс, а ведь тут нет альтернативы. Владелец бизнеса - он обязан брать на себя риски. Во время кризиса больше рисков, но и больше потенциальных прибылей - как минимум из-за того, что количество конкурентов стремительно уменьшается. Менеджер, напротив, должен уменьшать риски компании. Менеджер, склонный к риску - хреновый менеджер, а бизнесмен, боящийся рисковать - хреновый бизнесмен. Макс, а ведь тут нет альтернативы. Владелец бизнеса – он обязан брать на себя риски. Во время кризиса больше рисков, но и больше потенциальных прибылей – как минимум из-за того, что количество конкурентов стремительно уменьшается. Менеджер, напротив, должен уменьшать риски компании. Менеджер, склонный к риску – хреновый менеджер, а бизнесмен, боящийся рисковать – хреновый бизнесмен.

]]> By: spomoni http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13323 spomoni Fri, 28 Aug 2009 13:28:47 +0000 http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13323 А оно надо? Стать еще одним "белым воротничком" хоть и с большим окладом, но явно НЕ хозяином положения, НЕ свободным человеком, НЕ творцом. Всю жизнь ходить под начальством, осознавая свою крутость, так как самостоятельно тоже выступать начальником для более низких рангов. MBA/CPA... нахер, нахер, это дерьмо (сорри) - унылое говно для слабых духом людей. Намного лучше иметь 2,3,4,5,6 мелких и средних бизнесов, 3 раза в год отдыхать на островах и ездить на новом CLK Мерседесе, не отчитываясь перед начальником. Творить, а не быть исполнителем чьих-то команд. Грубо, но от души :) А оно надо? Стать еще одним “белым воротничком” хоть и с большим окладом, но явно НЕ хозяином положения, НЕ свободным человеком, НЕ творцом. Всю жизнь ходить под начальством, осознавая свою крутость, так как самостоятельно тоже выступать начальником для более низких рангов. MBA/CPA… нахер, нахер, это дерьмо (сорри) – унылое говно для слабых духом людей. Намного лучше иметь 2,3,4,5,6 мелких и средних бизнесов, 3 раза в год отдыхать на островах и ездить на новом CLK Мерседесе, не отчитываясь перед начальником. Творить, а не быть исполнителем чьих-то команд. Грубо, но от души :)

]]> By: Артем Бразговский http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13315 Артем Бразговский Fri, 28 Aug 2009 08:01:36 +0000 http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13315 Работа на результат - это плюс в любое время, в кризис ли или нет. А Москва... Этот пир во время чумы продолжается уже примерно 20 лет. Целое поколение, между прочим. И сколько еще продлится, тоже не понятно. Хотя в целом я с тобой согласен. Работа на результат – это плюс в любое время, в кризис ли или нет.
А Москва… Этот пир во время чумы продолжается уже примерно 20 лет. Целое поколение, между прочим. И сколько еще продлится, тоже не понятно.

Хотя в целом я с тобой согласен.

]]> By: Vladimir http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13314 Vladimir Fri, 28 Aug 2009 07:47:25 +0000 http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13314 Артем, это отлично работающий способ во времена роста. А в такие времена как сейчас стабильность гарантирует тебе то, что ты можешь делать своими руками и те результаты, которых ты добился. Как-то так. А Москва - это скорее пир во время чумы. Я бы на нее не равнялся, как на долгосрочное явление. Артем, это отлично работающий способ во времена роста. А в такие времена как сейчас стабильность гарантирует тебе то, что ты можешь делать своими руками и те результаты, которых ты добился.

Как-то так.

А Москва – это скорее пир во время чумы. Я бы на нее не равнялся, как на долгосрочное явление.

]]> By: Vladimir http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13313 Vladimir Fri, 28 Aug 2009 07:36:28 +0000 http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13313 Спасибо, egen, посмотрю. Спасибо, egen, посмотрю.

]]> By: Алексей http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13312 Алексей Fri, 28 Aug 2009 06:44:55 +0000 http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13312 Интересно, а вероятность стать московским топ-менеджером имея МБА выше, чем вероятность работая над своим проектом добиться результата? Интересно, а вероятность стать московским топ-менеджером имея МБА выше, чем вероятность работая над своим проектом добиться результата?

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13311 Max Kraynov Fri, 28 Aug 2009 06:43:48 +0000 http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13311 А что тут особенно прятать: есть люди, в менталитете которых есть работа на результат, требуемый в корпоративной среде. Для результата (наряду с некими личными качествами) требуется иметь высшее образование, 1-2 пост-высших (типа MBA) и новые сертификаты раз в 1-2 года: это не позволяет работать лучше (хотя и не вредит), но позволяет на пальцах объяснить, чем ты "лучше, чем вон тот парень". А что тут особенно прятать: есть люди, в менталитете которых есть работа на результат, требуемый в корпоративной среде. Для результата (наряду с некими личными качествами) требуется иметь высшее образование, 1-2 пост-высших (типа MBA) и новые сертификаты раз в 1-2 года: это не позволяет работать лучше (хотя и не вредит), но позволяет на пальцах объяснить, чем ты “лучше, чем вон тот парень”.

]]> By: egen http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13310 egen Fri, 28 Aug 2009 06:36:59 +0000 http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13310 Макс, Не надо прятать ответы между строк. :) Мы тут университетов (МБА) не кончали. надо надо в разжеванном виде все ... Макс,
Не надо прятать ответы между строк. :)
Мы тут университетов (МБА) не кончали. надо надо в разжеванном виде все …

]]> By: egen http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13309 egen Fri, 28 Aug 2009 06:34:07 +0000 http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13309 Кста, сопостовление не очень удачно, типа только Билл Гейтс может (имеет право) писать книги про успешный бизнес. Умных людей больше чем богатых, да и большие мозги не гарантия больших денег, и наоборот. :) Кста, сопостовление не очень удачно, типа только Билл Гейтс может (имеет право) писать книги про успешный бизнес.
Умных людей больше чем богатых, да и большие мозги не гарантия больших денег, и наоборот. :)

]]> By: egen http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13308 egen Fri, 28 Aug 2009 06:31:33 +0000 http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13308 Себя то он продает очень успешно :) Себя то он продает очень успешно :)

]]> By: Артем Бразговский http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13306 Артем Бразговский Fri, 28 Aug 2009 05:28:56 +0000 http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13306 Любая степень будет всего лишь подспорьем тому, кто и так работает на результат. А кто работает на диплом, может всю жизнь скакать по разным компаниям и все равно увеличивать свой доход - тоже рабочая стратегия. Лично мне ближе работа на результат. Если образование (профессиональное) в этом сильно поможет - отлично, надо брать. Если польза далеко не очевидна - то сам диплом мне не интересен. Любая степень будет всего лишь подспорьем тому, кто и так работает на результат.

А кто работает на диплом, может всю жизнь скакать по разным компаниям и все равно увеличивать свой доход – тоже рабочая стратегия.

Лично мне ближе работа на результат. Если образование (профессиональное) в этом сильно поможет – отлично, надо брать. Если польза далеко не очевидна – то сам диплом мне не интересен.

]]> By: Max Kraynov http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13303 Max Kraynov Thu, 27 Aug 2009 20:48:48 +0000 http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13303 Хоть кто-то сразу понял, про что я написал Хоть кто-то сразу понял, про что я написал

]]> By: Сергей К. http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13296 Сергей К. Thu, 27 Aug 2009 18:51:28 +0000 http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13296 А Голдратт существующий/бывший успешный бизнесмен? Не беря в расчет его книгу. А Голдратт существующий/бывший успешный бизнесмен? Не беря в расчет его книгу.

]]> By: Экономный http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13288 Экономный Thu, 27 Aug 2009 14:52:17 +0000 http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13288 менеджер может быть завязан на результат, тогда не будет никакой разницы есть у него MBA или нет. менеджер может быть завязан на результат, тогда не будет никакой разницы есть у него MBA или нет.

]]> By: egen http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13287 egen Thu, 27 Aug 2009 14:51:37 +0000 http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13287 2Vladimir: Про полезность МБА Есть бизнес роман Э. Голдратта "Критическая цепь". Хотя там про управление проектами по методу теории ограничений, но и упоминается что сейчас корочка МБА это не гарантия найти хорошую работу. В бизнесе нужны реальные знания, а не понты. А в книге есть указание на то, что надо знать что бы приносить пользу себе и бизнесу. 2Vladimir:
Про полезность МБА
Есть бизнес роман Э. Голдратта “Критическая цепь”. Хотя там про управление проектами по методу теории ограничений, но и упоминается что сейчас корочка МБА это не гарантия найти хорошую работу. В бизнесе нужны реальные знания, а не понты.
А в книге есть указание на то, что надо знать что бы приносить пользу себе и бизнесу.

]]> By: Артем Бразговский http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13286 Артем Бразговский Thu, 27 Aug 2009 13:40:39 +0000 http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13286 В общем-то отлично работающий способ. Что и показывает опыт московских топ-менеджеров. И тут даже подколки никакой нет. Владелец бизнеса может получать намного больше, а может и вообще ничего не получать. А менеджер всегда будет где-то посередине - зато очень стабильно. Кому-то важна стабильность, кому-то риск. У каждого свой выбор в жизни:) Макс, отличная заметка! В общем-то отлично работающий способ. Что и показывает опыт московских топ-менеджеров.

И тут даже подколки никакой нет. Владелец бизнеса может получать намного больше, а может и вообще ничего не получать. А менеджер всегда будет где-то посередине – зато очень стабильно.

Кому-то важна стабильность, кому-то риск. У каждого свой выбор в жизни:)

Макс, отличная заметка!

]]> By: Vladimir http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13283 Vladimir Thu, 27 Aug 2009 12:18:32 +0000 http://www.kraynov.com/2009/08/27/job-recipe-2/#comment-13283 Знаешь, было бы гораздо интереснее услышать - как выбрать MBA не для "прохождения интервью", а в помощь собственному бизнессу или даже просто себе, как профессионалу. Или - что еще лучше - как составить собственную программу обучения, например? Я полагаю, что есть ведь и ценные программы (может они и не называются MBA). И еще я полагаю, что есть просто некая карта знаний, некая программа обучения, которую (при желании) можно освоить факультативом. Есть же книги и семинары, в конце концов. Наверное важно просто иметь какой-то roadmap, понимать, какие моменты ключевые, что можно опустить. Возможно это труднее и - да - у тебя не будет медальки. Ну... Jedem das Seine. Мне бы хотелось услышать, что полезного можно взять из той же программы MBA, на твой взгляд? P.S: Ну а что касается прогнозируемости - тут ты либо сильно лукавишь, либо просто ошибаешься. Крупные компания сейчас переполнены "менеджерами среднего звена" с такими вот дипломами или без. Реально, на одного настоящего работника, знающего как завинтить гайку, приходится от трех до четырех управленцев. Это очередной пузырь, который, лопнув, просто будет уводить компаний-монстров на дно, выкидывая на рынок новые и новые партии безработных MBA. Не думаю, что малый и средний бизнесс способен будет их переварить. Так что я бы не спешил с радужными прогнозами. Но я, почему-то уверен, что ты это и сам понимаешь лучше чем я :) С уважением. Знаешь, было бы гораздо интереснее услышать – как выбрать MBA не для “прохождения интервью”, а в помощь собственному бизнессу или даже просто себе, как профессионалу. Или – что еще лучше – как составить собственную программу обучения, например?

Я полагаю, что есть ведь и ценные программы (может они и не называются MBA). И еще я полагаю, что есть просто некая карта знаний, некая программа обучения, которую (при желании) можно освоить факультативом. Есть же книги и семинары, в конце концов.

Наверное важно просто иметь какой-то roadmap, понимать, какие моменты ключевые, что можно опустить. Возможно это труднее и – да – у тебя не будет медальки. Ну… Jedem das Seine.

Мне бы хотелось услышать, что полезного можно взять из той же программы MBA, на твой взгляд?

P.S:
Ну а что касается прогнозируемости – тут ты либо сильно лукавишь, либо просто ошибаешься. Крупные компания сейчас переполнены “менеджерами среднего звена” с такими вот дипломами или без. Реально, на одного настоящего работника, знающего как завинтить гайку, приходится от трех до четырех управленцев. Это очередной пузырь, который, лопнув, просто будет уводить компаний-монстров на дно, выкидывая на рынок новые и новые партии безработных MBA. Не думаю, что малый и средний бизнесс способен будет их переварить. Так что я бы не спешил с радужными прогнозами. Но я, почему-то уверен, что ты это и сам понимаешь лучше чем я :)

С уважением.

]]>