Не доставай его из своих штанов
Пока ещё эту фразу можно услышать редко и в другом контексте. В мире людей, заботящихся о своих личных финансах, она означает “держи кошелёк в кармане и не доставай его без нужды” (а вы-то думали, что я наконец-то начал писать о взаимоотношении полов?). Идея вполне очевидна: тратить деньги нужно осознанно, не делая это неотъемлемой функцией жизни.
С появлением кредитных карт (которые дают несомненное удобство ношения лишь небольшой суммы в кармане) возникают проблемы, которых раньше не было: скрытые платежи и штрафы. От элементарной финансовой безграмотности страдают как люди с IQ ниже комнатной температуры, так и несостоявшиеся конкуренты Эйнштейна.
Наряду с обычными процентами (платить которые люди охотно соглашаются) банки не менее охотно берут с клиентов штрафы. При этом в Штатах потребитель может позвонить в банк, поплакаться и иногда вернуть сумму штрафа, если это единичный случай. В Австралии об этом можно просто забыть, т.к. звонки в службу поддержки по поводу штрафа почти всегда остаются безрезультатными. В России, как мне кажется, звонящий в службу поддержки даже не заикнётся по поводу возврата суммы штрафа 
О чём необходимо знать, чтобы избежать неприятных эмоций по поводу неожиданного отъёма денег у потребителя?
- С кредитной карты (той, с которой деньги ты сначала тратишь, а потом возмещаешь банку долг) деньги в банкомате снимать не надо. Цена вопроса: 20-30% годовых, исчисляющиеся с момента снятия денег (т.е. “бесплатные дни” отсутствуют) в Штатах до 7% комиссии от снятой суммы в России.
- Снятие денег в чужом банкомате чревато комиссией другого банка за оказанную услугу (1-3 доллара) плюс комиссией вашего банка за
изменуснятие денег в чужом банкомате. - Комиссия за использование кредитной карты. Это полнейшее хамство, и когда у меня бы merchant account (когда я напрямую принимал кредитки от пользователей, в договоре на предоставление услуг просписывалось, что я как продавец не имею права:
- требовать с пользователя потратить определённую сумму прежде чем я приму с него кредитку (т.е. если кто-то у меня хочет купить открытку за 3 доллара и расплатиться картой, я обязан её принять)
- добавлять комиссию за использование карты (например, 1% к сумме продажи). Ещё большее хамство.
- некоторые банки раньше взимали комиссию в размере 1% за использование карты - просто за удобство. То есть, это не продавец самовольничал, а банк нахально плевал на требования платёжных систем.
Тем не менее, эти требования - Штатовские. В Австралии кредитные компании были вынуждены пойти на поводу у местных законов, и поэтому государственные предприятия охотно приплюсовывают 1% комиссии и разрешают пользоваться картами при покупках от 10 долларов.
- Штраф за просрочку платежа. Это просто классика (я уже писал, что некоторые особо “добросовестные” банки заставляют клиентов осуществлять платёж за 5-7 дней до дня Х, ибо “платёж может идти долго”). Ну и потребителю было бы полезно выработать в себе культуру платить по долгам сразу, не дожидаясь последнего момента.
- Штраф за превышение кредитного лимита. Если вы можете потратить, скажем, 3 000 долларов, а как-то получилось, что вы потратили 3 001 доллар, не сомневайтесь: добрый банк пойдёт вам навстречу и позволит вам потратить больше денег, чем вы (теоретически) можете. Но не бесплатно: это называется овердрафт, и каждый раз, когда вы тратите деньги сверх лимита, ваш банк любовно приплюсует 25-30 долларов штрафа. Факт: в США в 2006 году потребители заплатили $17.5 миллиардов штрафа за $15.8 миллиардов овердрафта.
Этот момент спорный, но я его всё равно упомяну:
- Стоимость обслуживания карты. Лично я платил 350 долларов в год за платиновую American Express, правда, сейчас вернулся к золотой, т.к. не пользуюсь всеми услугами Платины. Но банки, берущие комиссию в 50-300 долларов за VISA Gold, откровенно наглеют: 99% пользователей не знают, чем отличается золотая карта от какой-либо другой и тупо переплачивают за слово Gold.
А по какой причине вы ещё не получили десяток кредитных карт?
Subscribe to MaxKraynov by Email
April 22nd, 2008 at 8:18 pm
Все-таки я не совсем понимаю, где проходит грань между кредитными картами и “обычными” картами. Например, зарплату во Франции перечисляют на банковскую карточку. Но когда я открывал этот счет, мне сказали, что есть возможность уйти в некоторый минус, пусть и небольшой. Конечно, с процентами. Но пока не уходишь в этот минус - все без процентов и прочих вышеописанных граблей.
Вот и ты упоминаешь VISA Gold, но ведь это же карточка с той же системой - пока не уходишь в минус, всё в порядке, разве не так?
April 22nd, 2008 at 8:27 pm
@С кредитной карты (той, с которой деньги ты сначала тратишь, а потом возмещаешь банку долг) деньги в банкомате снимать не надо. Цена вопроса: 20-30% годовых, исчисляющиеся с момента снятия денег (т.е. “бесплатные дни” отсутствуют) в Штатах до 7% комиссии от снятой суммы в России.@
какие-то цифры не реальные… хотя может быть по казуальным картам так и есть (РусСтд, Русфинанс и т.п.). На моей карте (Visa Gold) например всего 0.5% за обналичку (кредитных средств разумеется).
P.S. Самое интересное, что люди которые получают деньги по зарплатным проектам на расчетные карты даже и не подозревают что корпоративным клиентам есть возможность завести кредитные карты на гораздо более выгодных условиях (типа честных процентов и отсутствие всяких неоговоренных платежей), причем для руководителей эти условия могут быть отдельными чем для сотрудников.
April 22nd, 2008 at 8:45 pm
n2s: обычная банковская карта - это не кредитная карта. Даже если можно уйти в минус - это будет либо овердрафт, либо т.н. overdraft protection, стоящий каких-то денег, но дающий возможность залезть в минус долларов на 500 (как у меня было когда-то).
На кредитных картах люди деньги не держат, ибо не для того эти карты придуманы.
April 22nd, 2008 at 8:58 pm
буквально вот первый раз людям аванс перечисляли на расчетные карты, дык вот банк сразу делает только расчетные карты (не важно голд или еще какой цвет) и только потом делает отдельные карты - кредитные. (т.е. смысл чтобы сотрудник случайно в долги не залез- типа защиты от дурака). Конечно наверное существуют вариации на тему и то и то, но имхо неудобно и потенциально опасно (мало того что в случае утери теряешь свои деньги но еще и кредитные).
April 22nd, 2008 at 9:24 pm
Я вот тоже не понял, какие такие преимущества, кроме растопыренных пальцев и страховки даёт карта Gold? Нафига мне платить за неё 200 баксов? В банке предлагали, но так и не смогли толком объяснить. Кредитный лимит больше и всё. Но мне через год пользования и так его подняли. Думаю, что если попрошу, то и ещё поднимут. Макс - зачем тебе Gold?
April 22nd, 2008 at 9:32 pm
Djons: моя VISA Platinum мне стоит $0.00 в год, поэтому я ею пользуюсь без заззрения совести. American Express Gold имеет классную защиту от недобросовестных продавцов, плюс он мне зарабатывает мили, чтобы я мог летать бизнес-классом.
April 22nd, 2008 at 9:38 pm
Извините за мою безграмотность, но как тогда отличать кредитную карту (VISA Platinum/Gold - это ведь кредитные карты, раз вы про них говорите?) от “обычной” карты? По красивым словам после названия VISA? Или обязательно договор и пр. нужно изучать?
April 22nd, 2008 at 9:43 pm
n2s: если ты не знаешь, какая у тебя карта - дебетная или кредитная - не пользуйся ей. Это самый дельный совет, который можно дать.
Договор изучать жизненно необходимо.
April 22nd, 2008 at 11:54 pm
Макс, могу тебя разочаровать. В Украине далеко не все сотрудники банков даже знаю чем отличается Виза Платинум от Голда. Не знаю, как в России, в Украине вообще нет смысла иметь ту же Платинум. Скидки 1-3% в питейных заведениях при оплате счета карточку не оправдывают.
Штрафы у нас точно никто не будет требовать возвращать. Наоборот, почему-то у многих перед банками боязнь, как перед гос. органами, типа налоговой.
Очень интересно читать твои статьи по личным финансам, сам интересуюсь этой темой, но для себя я уже давно сделал своб собсвенную кредитную карточку из обычной дебетовой. Просто ложу туда деньги, когда надо - беру их, а потом просто пополняю свой счет. Таким способом я не плачу банку за использование кредитных средств, зато имею аналог любой кредитной карты.
April 23rd, 2008 at 3:44 am
Помню как Альфа-Банк содрал с меня $100, за то что я снял с их банкомата карточкой ВТБ года 2 назад. Это при том что сотрудник банка уверял что это сумма не привышает 20$
Насчет кредитной карты - вообще зачем она нужна:
1. Это как переход на летнее время - страна экономит кучу денег на энергии и тп за счет того что время смещается вперед. Также и люди - если надо было копить деньги, а потом покупать, то сейчас можно покупать, а потом платить.
2. Это кредитная история. Чем стабильнее и продолжительнее ты выплачиваешь кредит, тем более крутые кредиты тебе будут давать, то есть кредит на машину и дом в США, без кредитной истории просто не получить. Вот и открывают кредитные карточки на свою голову.
3. Правительству и компаниям невыгодно чтобы народ держал свои деньги под подушкой. Деньги всегда должны быть в обороте. Вот и завлекают пользоваться кредитными картами. Тратить все что у них есть
4. Если у тебя платиновая кридитка от American Express, то значит ты тратишь много и зарабатываешь много чтобы эти долги выплачивать. То есть это так же работает как функция “показатель статуса”.
В России и СНГ совсем другой стиль жизни, поэтому многим непонятны кредитные карточки, или же ими пользуются как “показатель статуса”.
P.S. Макс - крутой заголовок! Привлекает внимание
April 23rd, 2008 at 5:38 am
Очень понравилась идея Олега Тинькова, создавшего свой банк:
- кредитная карта с бесплатным периодом
- с большим лимитом задолженности (до 300 000 - 2 000 000 рублей)
- с небольшими процентами (в районе 12,9 %)
- без комиссий
- ежемесячный размер погашения - 5%
http://www.tcsbank.ru/cards/tinkoff-platinum/
http://www.tcsbank.ru/about/
Хороший продукт, сразу снимающий необходимость в нескольких кредитах, а также потребительских, автокредитовании.
// не считайте это рекламой, вчера о ней услышал, мне понравилось - одно из лучших предложений на рынке. Правда мне пока не грозит по благосостоянию думаю не подойду … пока
//
Конечно жизнь в долг это зло и нельзя привыкать, но на всякий случай удобно. В конечном итоге услуга “овердрафт” для корпоративных клиентов одна из самых популярных и выгодных, так и пластиковая карточка помогает физикам сократить разрыв в получении доходов.
April 23rd, 2008 at 6:05 am
Можно немного по подробнее по поводу недобросовестных продавцов? При использовании пластиковых карт, ест. И методы противодействия…
April 23rd, 2008 at 6:14 am
Igg: например, если продавец продал мне бракованный товар и отказывается возмещать его стоимость, Amex мне возместит полную стоимость товара. Ну или если продавец взял деньги и никакого товара не прислал (в случае электронной торговли).
С Амексом удобно то, что есл я потерял карту, то мне в любую точку мира в течение 48 часов придёт замена (проверено на опыте).
April 23rd, 2008 at 7:16 am
Олег: “услуга “овердрафт” для корпоративных клиентов одна из самых популярных и выгодных”. Овердрафт - это возможность получения краткосрочного кредита на грабительских условиях. Чего тут выгодного?
April 23rd, 2008 at 2:22 pm
Max:
Что у человека, что у компании в течение месяца есть несколько поступлений денег и постоянный ежедневный расход. Чтобы бизнес мог не останавливаться в ожидании следующего поступления платежа, куда удобнее и выгоднее влезть в овердрафт на 1-30 дней на нужную тебе сумму.
Не говоря о том, что залогов не требуется, процентная ставка незначительно выше (аналогична ставке за классическое кредитование сроком на 1 год).
____________________
В целом я согласен с тобой, только в условиях конкуренции все комиссии все больше уходят в прошлое в банковской практике, а все проблемы как всегда остаются от неумения до конца прочитать договор
Только твое правило я бы перефразировал:
http://www.kraynov.com/2008/02/21/when-you-need-a-credit-card/
Когда у тебя нет денег, кредитная карта тебе не нужна. Когда у тебя есть деньги, ты можешь получить кредитную карту, но только если ты
будешь выплачивать весь свой долг целиком менее чем за:
- 1-2 месяца для денег взятых на потребительские нужды
- 2-3 месяцев для денег потраченных на отдых, спорт и фитнесс
- 5-6 месяцев для денег взятых на автокредит
- 24 месяцев для денег взятых на жилье и образование
Вот такие мысли
April 23rd, 2008 at 3:29 pm
Олег: про что ты говоришь - это bridge loan, который даётся под раза в полтора бОльшие проценты.
С твоими поправками к моим правилам использования кредитки не согласен. Кредитная карта и целевой кредит - вещи разные. Я против кредитов на развлечения и потребительские нужды (если уж совсем не припрёт), но не сильно против целевых кредитов (образование, жильё, автомобиль).
April 23rd, 2008 at 3:48 pm
Задумался о Тинкоффе.
Все же собираюсь покупать машину дешевую (150тр ~ 6000$) в кредит, с первоначальным взносом 30-40%. Отправлял заявки по местным банкам, жуть какая то
Волков, может свяжемся по e-mail? Честно говоря, в мире финансов вообще ноль без палочки.
surgergmailcom
April 23rd, 2008 at 4:00 pm
Max:
1. По овердрафту/”bridge loan” спорить не буду
Т.к. здесь и страновое различие может быть.
Я сужу по опыту работы в ВТБ (Внешторгбанк, г. Санкт-Петербург). SEB bank (Scandinavian Enskilda Banking Group) и Банке Москвы (г. Санкт-Петербург). По определенным причинам у нас стоимость аналогична % ставки по классическому кредиту сроком 1 год.
Причина следующая: банку короткие деньги намного дешевле привлекать, чем годовые. Основное ограничение “овердрафтов” - требование полностью погасить задолженность в 0, раз в 1-3 месяца.
2. Поясню свою т.з., которая кстати не так отличается от твоей
а) В чем различия карточки и целевого кредита? Я знаю различия, но с моей т.з. сейчас кредитные карты способы легко замещать потребительские кредиты
- увеличивается лимит
- снижаются проценты до сравнимых с кредитами
- снижаются требования к ежемесячному погашению
(при требовании в ежемесячном погашении 5% основного тела долга срок кредита получается может составлять более 1 года)
б) Использование кредитных карт:
- 1-1,5 месяца для денег взятых на потребительские нужды
При возврате в течение 55 дней ты не платишь процентов, соответственно не пользуешься кредитом. Что соответствует твоим принципам.
- 2-3 месяцев для денег потраченных на отдых, спорт и фитнесс
Я считаю оплатой отдыха/спорта/фитнеса - вложение в собственное здоровье и расцениваю это как “целевое финансирование”.
- 5-6 месяцев для денег взятых на автокредит
Здесь опять речь идет о целевом финансировании с помощью кредитной карты, указанный срок взят из логических соображений, а также по результатам запавшим в голову словам о том, что машина должна стоить 6 ежемесячных доходов
- 24 месяцев для денег взятых на жилье и образование
Тоже считай целевым финансированием с помощью кредитки. Срок в 24 месяца - ограничение кредитной кароточки.
Кредиты аля ипотеку на 10-15-20-30 лет мне как-то страшно брать.
в) Резюммируя:
- Я за активное использование кредитной карточки
- Я за постоянный контроль за сроками погашения кредитов, в зависимости от цели использования средств
- Я категорически за внимательное прочтение договора
Думаю потребительское кредитование будет сходить на нет, а целевое кредитование останется только для долгосрочных сложных кредитных продуктов как то:
- жилье
- образование
- что-то еще.
И это будет правильно.
p.s. Сир Йожег, отписал на эл. почту
April 23rd, 2008 at 4:02 pm
p.p.s. Макс, а какие ориентировочные сроки запуска финансового сервиса? Подогретое любопытство спокойно спать мешает.
April 23rd, 2008 at 4:02 pm
> - 5-6 месяцев для денег взятых на автокредит
> Здесь опять речь идет о целевом финансировании с помощью кредитной карты, указанный срок взят из логических соображений, а также по результатам запавшим в голову словам о том, что машина должна стоить 6 ежемесячных доходов
А жить на что?
У меня так и получается что 5-6 месяцев и стоимость машины попадает, но и кушать хочу и машина бензин ест
April 23rd, 2008 at 4:06 pm
Олег: прокомментирую только один пункт: “банкам дешевле … привлекать…” Овердрафт - это когда банк даёт, а не берёт, поэтому причём тут привлечение денег?
Про остальное - “много букаф”, а времени на комментарии не так много
Про фин. сервис - на следующей неделе будет первая закрытая бета.
April 23rd, 2008 at 4:21 pm
Макс, прошу прощенья, что “расписались тут”
Банк посредник, он привлекает деньги и передает их клиентам.
Короткие деньги на со сроком до 90 дней он получает на межбанковском рынке очень дешево - 5-6-7% (Россия)
Поэтому ему выгодно выдавать деньги клиентам (”овердрафт”) с требованием обязательного погашения в “0″ в течение 1-3 месяцев. А ставка аналогична кредиту сроком на год - 12%.
Риски невозврата из-за отсутствия залога выше, но и маржа банка значительно возрастает.
____________
Сир Йожег, ну первоначальный взнос-то не 0?
Потому что в целом это “общеизвестные принципы” работают логично:
Mitsubishi Lancer 2008: 600 000 рублей
Требуемая зар. плата: 100 000 рублей в месяц
Затраты на новую машину класса Mitsubishi Lancer в год:
- 70 000 рублей на страховку (в год)
- 3 000 рублей на бензин (ежемесячно)
- 2 000 рублей за парковку (ежемесячно)
- 1 000 рублей на мойку (ежемесячно)
- 10 000 - 15 000 рублей на резину (раз в 2 года)
- 60 000 рублей (падение в стоимости 10% в год)
Итого ежегодные затраты составят:
- около 210 000 рублей в год
- около 17 500 рублей в месяц
- около 17,5 % чистого дохода
Считая, что 10-20% дохода мы сберегаем/инвестируем, часть откладываем на отпуск и крупные покупки по-моему вполне оправданный принцип.
April 23rd, 2008 at 4:26 pm
Олег, спасибо за объяснение. Я не знал, что расценки на межбанковском рынке на короткие кредиты такие низкие.
April 23rd, 2008 at 6:12 pm
1) банк не имеет права брать комиссию за снятие в его банкомате денег по карте другого банка, если снятие происходит в локальной валюте.
2) с меня пару раз пытались взять комиссию при оплате картой - именно за то, что плачу картой. Оба раза обращался в свой банк-эмитент, тем мерчантам мылили шею за это.
April 23rd, 2008 at 6:20 pm
ivan_iv:
1) это российский закон такой? За рубежом иначе.
2) это правильно
April 23rd, 2008 at 6:26 pm
ivan_iv:
Откуда такая информация?
На самом деле за то что Вы снимаете наличные в банкомате банка отлично от эмитента Вашей карты Вы всегда платите дополнительную комиссию.
Например, в Райффайзенбанке:
5. Комиссия за выдачу наличных в
— банкоматах других банков: 150 RUR или 5 USD/EUR + 0.5%
http://www.raiffeisen.ru/retail/ourcards/tariffsA/
p.s. Макс, так что нет такого закона
Хотя было бы неплохо ))
April 23rd, 2008 at 6:53 pm
Макс ,
это правила Визы и Мастеркарда, это везде так. Так что можно считать, что это как бы закон.
Олег,
читайте внимательно. В моём примере говорится, что этот другой банк не может брать комиссию за то, что вы у него сняли рубли по карте Райфа.
А Райф может снимать комиссию за то, что вы его картой сняли кэш в чужом банкомате - я противное и не утверждал.
Т.е. незаконно попасть на комиссию сразу обоих банков, и своего, и владельца банкомата. При условии, что снимали локальную валюту.
April 23rd, 2008 at 7:04 pm
ivan_iv, теперь понял что имели ввиду.
Вы правы.
Просто в связи с тем, что при снятии денег в чужом банкомате в любом случае с тебя снимут комиссию я никогда этого не делаю. Т.к. комиссии даже одного банка уже достаточно чтобы меня оставить.
Ну хоть Visa и MC от двойной комиссии защитили 
April 24th, 2008 at 12:03 am
по поводу упоминавшейся здесь карты от Тинькова -
Прочитал условия по кредитным картам данного банка.
“3.5. Все операции, совершенные с использованием Кредитной карты, в том числе Дополнительной кредитной карты, и/или ее реквизитов, считаются совершенными Клиентом или с его согласия.”
получается, если кто-то будет платить моей кредиткой например в интернете, банк даже претензию от меня не примет, я как держатель несу за всё ответственность согласно договору.
April 24th, 2008 at 4:03 am
ivan_iv, надо уточнить.
Слушали видеоинтервью?
http://www.tcsbank.ru/about/
Надо звонить и узнавать, т.к. заявляют, что гарантия защиты и оплата только за свои реально совершенные проводки.
April 24th, 2008 at 4:36 pm
[Олег Волков]- 5-6 месяцев для денег взятых на автокредит
- 24 месяцев для денег взятых на жилье и образование[…]
Ааафигеть - брать с кредитки на автомобиль (пусть и часть) или жилье!! Может проще все-таки потратить 2 недели на (хотя бы) получение потреб-кредита?
April 24th, 2008 at 4:38 pm
Насколько, я знаю, потреб кредиты по процентам выше. У того же раффайзена до 36%
April 24th, 2008 at 4:42 pm
Люди, вот читаю я вас и удивляюсь - где вы все эти шокирующие факты находите?? У меня голимая visa-electron Райффайзенбанка с овердрафтом 1000 баксов - когда в плюсе снимаю наличку без процентов, когда в минус - без всяких штрафов и комиссий хотя и под (вменяемые для овердрафта) 18проц в доллерах, тоже наликом могу снять, не только покупками.
Больше штуки - оно мне и нафиг не надо в такую задницу лезть. За 2 нед могу потреб оформить а заодно и еще раз подумать
Очем вы тут все? Ищите нормальный банк! Они есть!
April 24th, 2008 at 4:47 pm
Перепутал Райф с Русским Стандартом
April 24th, 2008 at 4:53 pm
2 Сир Йожег:
Насчет 36 - гон, однозначно. Вот, посмотрел на сайте банка - 17% всем кто с улицы - судя по опыту предыдущего с ними общения, думаю, что так оно и есть (ну плюс 0.03% за обслуж - теперь они тоже так берут). Выйдет 18.5 или 19 максимум
April 24th, 2008 at 4:54 pm
О, пока ответ набивал - вопрос уже решися…
April 24th, 2008 at 4:55 pm
Олег,
имхо, говорить в интервью или по телефону они могут всё что угодно. Для меня имеет значение то, что они прописали в договоре. Если заявляется, что “оплата только за свои реально совершенные проводки”, то пусть изменят текущую формулировку той бумаги, которую я буду должен подписать при открытии карты.
April 24th, 2008 at 4:58 pm
Вообще конечно щас коньюнктура ухудшилась - проследний потреб в Райффайзене я брал под 13-14% (ЭПС), да и моя электронка была открыта года три назад
April 24th, 2008 at 5:02 pm
http://www.raiffeisen.ru/retail/consumerloans/productB/
Вот по персональному
Комиссия за обслуживание счета 0.29% от суммы кредита ежемесячно!
Кстати, Макс, вы как-то говорили про Депозиты на 12% годовых, где вы такие банки находите? Которые, еще бы помесячно клали сверху проценты на сумму депозита…
April 24th, 2008 at 5:14 pm
2 ivan_iv Says:
[…]получается, если кто-то будет платить моей кредиткой например в интернете, банк даже претензию от меня не примет, я как держатель несу за всё ответственность согласно договору.[…]
Ну и правильно - оплатить кредиткой, настоящей Визой напр. можно просто зная ее реквизиты - номер, экспирейшн дейт, имя владельца….
Поэтому даже когда вы просто ей трясете у банкомата, а уж тем боле - расплачиваетесь в магазине, а уж если даете в руки продавцу/официанту - вообще молчу… ее данные могут быть легко сфотографированы, отсканированы, да хоть ручкой переписаны… И КИРДЫК!
Поэтому - открывайте лучше ‘контактную’ карту - Visa Electron, Master Mаestro итп. с возможностью овердрафта. Карта в кармане - деньги в безопасности. С ‘полноценными’ картами ЭТО НЕ ТАК!!
April 24th, 2008 at 5:25 pm
А еще прикол в том, что кирдык может наступить много позже (через полгода) и в другом месте
Так что никто никому ничего не докажет…
Более того - а вы уверены в том, что данные вашей кредитки УЖЕ не записаны кем-нибудь? Может злодеи только момента ждут… чтоб сумма пожирнее поступила. У-ха-ха-хаа..ааа (демонический смех).
April 24th, 2008 at 5:26 pm
Какой злобный Космический Ужос!
April 24th, 2008 at 5:33 pm
Йожег: когда я говорил про 12%? У меня енмножко денег лежит в Австралии под 8%.
(размышляя) Хотя я припоминаю комментарий на сайте про депозит под 12% - но в России. Это оно?
April 24th, 2008 at 5:39 pm
Ага, про ПиФы писали, что типа мы можем сами положить в банки на депозит 12%, с ежемесячным начислением процентов. Сколько, не искал, сей мифический зверь отсутствует в местной реалии.
April 24th, 2008 at 5:58 pm
cosmichorror,
визой электрон отель или авто не зарезервируешь.
Визой классик тоже безопасно вполне пользоваться (ттт), если договор с банком нормально составлен и банк не старается все свои предпринимательские риски спихнуть на картодержателя.
Пара примеров - у Русского Стандарта, например, картхолдер несёт ответственность даже за операции, пришедшие через 10 дней после подачи заявления о блокировке карты.
Райф тоже попытался это ввести в своих правилах, но лично я ему это не дал сделать
Кстати МПС Мастеркард заявляет на российском сайте о “нулевой ответственности”
http://www.mastercard.com/ru/personal/ru/education/fraud_protection.html
“MasterCard придерживается политики «нулевой ответственности». Это означает, что Вы платите только за те покупки, которые санкционированы по Вашей карточке. Таким образом, Вы защищены от мошенничества с Вашим счетом.
Если Ваша кредитная история не вызывает сомнений, Вы предпринимаете разумные меры, чтобы обеспечить безопасность Вашей карточки, и не сообщали о двух или более случаях несанкционированных операций с Вашей карточкой в течение последних 12 месяцев, то Вы не несете ответственность за несанкционированные транзакции.”
но тот же Райф послал меня с вопросами на эту тему, сказав, что МС просто тупо перевёл свой американский сайт на русский язык, и эта фишка на Россию совсем не распространяется. А жаль.
April 24th, 2008 at 6:06 pm
Кстати, о титьковских кредитках - прочитал, что они позиционируют свои карты как замену ‘потребам’ - и базовая (ха) ставка невысокая 12.9% и гибкий график погашения - нефиксированная сумма.
Подумал - может и вправду кто-то прочухал идею, что таки есть в России удобные заемщики - высокооплачиваемый офисный планктон например, которые не думают как бы банк нагреть а кому действительно нужен потреб-кредитный сервис и кто готов платить… Короче - адекватный сервис за адекватные деньги для адекватных заемщиков.
Позвонил туда - однако ничего определенного не сказали - типа у нас все индивидуально - для кого-то может и ноль обслуживание и тарифы (а все зло в них - мы об этом уже говорили раньше, кстати - не путать с проц.ставкой!) а для кого-то и другие. Типа сабмитьте анкету - будет вам индивидуальное предложение.
Кто-нибудь получал от них уже инд.предложение? Какие там цифры по ставке и тарифам? Лень сабмитить что-то, тем более я практически уверен, что тут одно из двух a)либо это все для ‘пальцатых’ либо b)непальцатым выкатят такие условия, что выгодными по сравнению с потребами от обычных банков они не покажутся…
Ну конечно остается небольшая вероятность c) что адекватный сервис для адекватных людей… но слабо верится….
April 24th, 2008 at 6:09 pm
Титьковцам отправил заявку на приглашение, пока ничего не отправляли. Как будет, отпишусь здесь.
April 24th, 2008 at 6:09 pm
У меня другой вопрос: читают ли этот блог люди, занимающиеся развитием бизнеса банка, на который они работают? А то есть несколько коммерческих предложений.
April 24th, 2008 at 6:13 pm
2 ivan_iv Says:
[…]визой электрон отель или авто не зарезервируешь.[…]
Дистанциооно - нет. А так - да.
[…]Это означает, что Вы платите только за те покупки, которые санкционированы по Вашей карточке[…]
И что в их понятии есть ‘санкционированы’ в случае интернет-покупок? код СVV2 введен? … который на обр.стороне карты написан
April 24th, 2008 at 6:15 pm
cosmichorror: на визе электрон заблокируешь 500-10000 долларов за отель или машину. Если такие деньги есть - вперёд. Если нет - упс.
Кредитка - неплохая вещь, если ей уметь пользоваться.
April 24th, 2008 at 6:16 pm
2 Сир Йожег Says:
буду ждать… я не стал связываться - что то начало больно на ситибанк смахивает… а от их крточки я долго избавлялся
April 24th, 2008 at 6:19 pm
cosmichorror: не на правах рекламы: я пользуюсь картами ситибанка уже 6 лет. Я там даже 1.5 года работал консультантом (в Штатах). По моему мнению, в Штатах это один из самых респектабельных банков. Что они творят в России - это проблема России, а не Ситибанка.
April 24th, 2008 at 6:20 pm
2 Max Kraynov:
Ну 10 штук это что-то слишком - могу конечно ошибаться, но блокируют сумму в пределах страховой франшизы (300-500 долл) а это даже без овердрафта можно, с ним уж и подавно…
Зачем им блокировать больше?
April 24th, 2008 at 6:21 pm
cosmichorror: блин, лишний ноль поставил. от 500 до 1000, конечно
April 24th, 2008 at 6:24 pm
2 Max Kraynov:
Даа? Во, блин, прикол - а в России они зарабатывают тупо на вкладчиках а не используя (крутя) деньги вкладчиков.
Я думал это их такая глобальная бизнес-модель…
April 24th, 2008 at 6:26 pm
Макс:
“У меня другой вопрос: читают ли этот блог люди, занимающиеся развитием бизнеса банка, на который они работают? А то есть несколько коммерческих предложений.”
Скажем так, лично не читаю, но управляющие нескольких российских банков/филиалов находятся в зоне контактной близости.
o.a.volkov [такса] gmail [точка] com
April 24th, 2008 at 6:31 pm
cosmichorror: честно говоря, я не думаю, что всё так плохо, как ты описываешь. Деньги вкладчиков всё равно идут через банк. Я очень-очень сильно сомневаюсь, что самоуправство филиалов не заботит материнские компании.
April 24th, 2008 at 6:58 pm
2 Max Kraynov:
когда я бросил с ними общаться (года 4 назад) у них были такие условия - чтобы с тебя не брали деньги надо было постоянно держать на счету сумму не менее 15тыс руб. Иначе - 600р вынь да положь ‘за обслуживание’… в месяц!!
Причем все счета сразу открывались с возможностью овердравта, так что ‘забывчивые’ придя закрывать нафиг-ненужный-ни-разу-не-использованный-открытый-только-из-вежливости-к-навязчивому-агенту счет вдруг обнаруживали … что уже должны пару тыщонок
Я просто умилялся такому бессовестному кидалову… Все, Citi? Чур меня, чур…