Артём Бразговский на своём блоге размышляет про то, нужно ли давать откаты в бизнесе.
Есть две группы людей: которые считают, что откат стимулирует работоспособность контрагента; и те, кто считает, что откат разрушает бизнес.
Я сторонник следующей фразы: “Хочешь изменить мир – начни с себя”. Мы не имеем права говорить о том, что в России беспредел, что все вокруг воруют и люди не хотят работать, если сами являемся катализаторами воровства. А откат – это несомненное воровство денег.
Согласен с Артёмом на 100%. Лично бы выгонял людей, которые требуют откат за свою работу.
Subscribe to MaxKraynov by Email
@maxkraynov
Откат убивает бизнес.
Владелец компаниии никогда не попросит откат, сие просто нонсенс, а берущий откат менеджер, ворует деньги из кармана компании, где он трудится. Таких не только нужно гнать, но и увольнять “по статье” и рекомендации давать соответствующие.
Давайте расставим точки над i, забудем словечко “откат” и вспомним старое слово “взятка”. Вот отсюда и надо плясать.
А что поменяется-то? Попа пахнет попой, хоть розой назови её, хоть нет.
не кажы, взятка пахнет УК
Ну естественно. Но как мы помним, “строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения”
Субъект взятки – должностное лицо, исчерпывающий перечень должностных лиц приведен в комментариях к соответствующей статье УК. Все эти должностные лица – государственные служащие. В данной ситуации “откат” – это коммерческий подкуп, статья в УК тоже есть, санкции, правда, послабже.
Странно, что потеря деловой репутации наносит меньший урон, чем близкое знакомство с УК
Максим: потеря деловой репутации наносит не меньший (скорее — больший) урон. Просто близкое знакомство с УК идет, как бы, “в пакете”
Бонус, типа… 
Судя по популярности радио “Шансон”, это, скорее, плюс, нежели минус. Школа жизни, так сказать… Бонус, типа
Нах такие школы!
Кстати, вот слабо понимаю странную привязанность народа к блатняку (игриво именуемому шансоном).
Эх, и тебе про это радио известно… Откуда?!
Вообще, иногда чертовски противно тут жить. А иногда кажется, что готов прожить в этих местах всю жизнь. Мда.
«Пусть кричат “уродина”. А она нам нравится…»
Гм… я уехал меньше 6 лет назад
А до той поры пришлось покататься в маршрутках.
А насчёт того, нравится или нет – это личное дело каждого человека. Я в такие философские материи не лезу.
Иногда кажется, что не сможешь отсюда уехать никогда…
приезжаешь в другое место, покупаешь жилье… и возвращаешься обратно… и снова хочется свалить.
Долго от этого отходить? Нету сил сделать последний шаг, все уже готово, осталось только билет купить… в одну сторону.
Да не, про “нравится” это же цитата Шевчука из ДДТ. Я имел в виду ту же странную особенность души, которую только что подметил Косьян.
Бывает и стоит давать откат, но лучше конечно без них. Ситуации разные бывают, да и не только в бизнесе и к каждой нужно подходить сугубо индивидуально …
Разумеется, что мы живём не неидеальном мире, и без откатов не обойтись. Просто когда ты даёшь откат – ты поддерживаешь порочную систему.
Очень часто выбора нет – либо даешь откат, либо просто отказываешься от сделки/проекта. В госструктурах такое часто бывает, но и в коммерческих не редкость. Мы несколько лет назад хотели бокс по ТВ показывать, предложили телекомпании бои бесплатно (за часть рекламного времени), в не пользующееся спросом время, в которое они крутили какую-то шнягу из своих древних архивов. Все уперлось в откат, который требовал один из менеджеров. У него аппетиты были совершенно неразумные, поэтому пришлось отказаться. Я предлагал сдать этого перца гендиректору компании, но меня отговорили – это настроило бы против нас всех его коллег, и они общими усилиями все равно нашли бы, как нам навредить.
Антон, тем самым вы, хоть откат и не заплатили, всё же внесли свою лепту в утверждение практики откатодательства. Надо было сообщить гендиректору. Более того, я не уверен, что против вас были бы его коллеги. В таких структура частенько волчьи отношения. Может быть они только порадовались бы.
BrokenBrake, я серьёзно сомневаюсь, что коллеги не знают про практику откатов. А если знают все – знает и директор, и директор тоже в доле. Порочный это круг…
Какая выгода директору?
А вообще, может быть и так, конечно. Но что же делать в подобных случаях, как лучше всего поступать – вот это вопрос.
Впрочем, ответ на него просто, и он уже написан в сообщении…
Я откаты давать никому не буду. Впрочем, искренне надеюсь, что мне больше и не придется никогда контактировать со всякого рода “менеджерами”.
Насчет того, что коллеги ополчатся, нам сказал сотрудник компании, с которым мы консультировались по этому поводу. По его словам, там все менеджеры сидят на откатах, да и люди творческих профессий не прочь взять, если дадут (за джинсу или еще за что-нибудь – у них в этом плане возможностей поменьше). И если начать эту систему ломать, это затронет абсолютно всех.
Ну и пускай тогда сидят в своём муравейнике. А вообще, грустно, конечно, что в нашей жизни так много подобных ситуаций.
Откаты и взятки так же древны, как и проституция.
Часть общества их активно использует, часть игнорирует, часть ненавидит, а некоторые используют, но презирают. И так далее, комбинаций много. Это зависит от воспитанности, моральных ценностей и среды обитания человека.
В один прекрасный момент я сделал свой выбор. Забрал документы с последнего курса университета, взятку не дал. Уехал за границу, буду здесь восстанавливаться через год. В бизнесе на родине откаты давать приходилось. Бонус за приведённого Клиента, как в одноразовой пирамиде.
Мир начинается с себя, но собой он не заканчивается…
Ощущение что все живут “где-то там”, а не в нашей реальности. Откат – такая же часть бизнеса как и все остальное. Есть менеджер рекламного агентства, к примеру. Перед ним на выбор две рекламных площадки. На одной из них он готов разместиться на миллион рублей. Рекламные площадки по эффективности примерно одного уровня. Но на одной из площадок у менеджера есть знакомый, который готов дать менеджеру премию. Нормальная ситуация вполне – почему бы и нет?
Хуже для бизнеса своего и для своей компании менеджер не делает.
А моральная составляющая – у каждого своя. В бизнесе вообще мало морали.
Касаемо выгоды директора брать откаты – в очень большом количестве случаев генеральный директор компании – наемный рабочий, имеющий оклад и, возможно, какой-то процент. И получить “просто так” 100 тысяч рублей – вполне достойная премия.
п.с.: откаты не дают просто так, откаты дают за работу.
Откаты дают за принятие не всегда выгодного для компании решения, поэтому налицо конфликт интересов.
Если бы я узнал, что кто-то из моих работников брал откаты, уволил бы нафиг.
я бы тоже увалил бы нафиг. однако речь то идет, насколько я понял, о моральной подоплеке. а не о полезности/вреде для бизнеса. уволить бы я волил, однако откаты я сам даю.
Если грамотный, опытный менеджер планирует откат, то при просчетах он учитывает не только свою прибыль, но и интересы компании.
При моем начальстве, очень опытном и грамотном, откат только приветствуется. И на это есть несколько причин:
1. Выигрывают все стороны.
2. Нет необходимости давать премии.
3. Персонал доволен он каждой сделки, что провоцирует на дальнейшую работу с большим интузиазмом.
4. Начальство знает что персонал берет откаты, и при этом знает что персонал делает свою работу с удовольствием и старательно. Поэтому эти бизнесс-процессы фирмы можно считать полностью автоматизированными. И самому заниматься другими делами.
Можно поставить персоналу план вконце концов. Если план красивый, то персонал из кожи вон будет лезть, план выполнит и всем будет хорошо.
Откаты — не есть проблема тех кто их дает (если они сразу закладывали их в расходы)
и тем более — не есть проблема тех кто их берет (они то вообще просто больше денег получают).
Откат — это проблемы собственника, чьи деньги тратяться на откаты.
Откат — результат недостаточного контроля за менеджерами (должностными лицами).
Известо — что если за закупщиком не вести тотальной слежки — через определенное время он начинает стрич купоны (откаты).
“Начинать с себя — не давать откаты”, или “начинать с себя — не брать откаты” — Глупость, с помощь которой вы просто заработаете меньше денег и ничего вокруг не измените.
(конечно если деньги для вас не главное — то к чему нам тут рассуждать о бизнесе)
Если система принадлежит вам (бизнес) и вы позволяете своим закупщикам брать откаты — вы тереяте деньги (ваши люди получают гораздо больше денег, чем их работа стоит)
Вот тогда вообще за эту тему надо браться и её решать.
В иных случаях — это не ваша проблема, нечего её мусолить или возмущаться.
О чем вы тут говорите….не давать не брать, вся система строится на откатах, без них уже никуда, как бы печально это не было, ничего не изменить, ты не предложишь откат-другой предложит, все тендеры, электронные торги проходят по откатам, работаю в этой сфере, вижу , что людям просто деваться некуда. Заработать охота всем, ЗП мизерная, а откат для таких людей как лучик света в темноте. Не предложишь откат-потеряешь клиента, деньги и будущие заработки. А кто берет их тоже самое!!! Эта система запущена и ее не остановить, в настоящее время нет никаго экономического рычага,который смог бы это предотвратить! А УК дает только наказание…..а толку то никакого, все работает и будет работать.
Недавно общался с другом детства, который несколько лет уже работает начальником отдела снабжения на заводе. Вроде самая такая должность, где только откатами и жить, но он не берет и не просит. Есть еще знакомый, который работает в системе, где все берут взятки. Но он не берет и не требует. Хотя у обоих этих людей есть сомнения по данному поводу, которыми они со мной делились (есть возможность зарабатывать намного больше, действуя в рамках общепринятой практики, так что никто из коллег и клиентов не осудит, а посторонние просто не узнают), оба они устояли и дальше будут держаться, я думаю.
И есть у меня еще один друг детства, который работает в той же организации, где и второй знакомый. Вот он берет по полной. И если попытаться сформулировать разницу между этими двумя людьми, которых я знаю уже очень давно, то она будет очень простой: один из них надежный и порядочный человек по жизни, а другой – нет (и был таким с самого детства).
Собственно, в этом и заключается причина того, что “все берут” – порядочных людей в отечественном (за другие страны говорить не буду, т.к. не знаю) бизнесе очень мало. Это было, кстати, одной из причин, по которым я в свое время бросил достаточно успешный бизнес – неприятно было иметь дело с людьми, с которыми приходилось работать. Теплые воспоминания остались буквально о паре человек, и оба они в коммерции не преуспели, кстати. Просто не держатся у нас в бизнесе люди, которые не стремятся по жизни обмануть других.
[...] запоздала, но не зря: знающие люди понимают, что откаты – это воровство чистейшей воды, и что наконец-то [...]
Откаты не есть хорошо. Это Вам скажет любой (опять же Честный) предприниматель. Они тормозят развитие рынка, исключая здоровую конкуренцию. Хочется так же сказать, что с этой бедой нужно и можно бороться, но это под силу лишь грамотному и честному руководителю.
Полностью согласен с raisky, есть реальность и от нее никуда не деться. И дело не в том, кого как воспитывали, а в том что это работает и будет работать. Ты дал откат, получил проект, заработал деньги, тем более, что чаще всего откат-это не твои деньги, а деньги заказчика, на которые ты увеличиваешь стоимость работы, и все счастливы. Ну и наверное стоит все таки признаться, что будучи сильно честным и порядочным далеко в бизнесе не уедешь.