TwitterQ&A 3 – Жизнь за рубежом
Cosmic Horror: А я вот (если указанная сумма в валюте) посоветовал бы человеку задуматься о бизнес-иммиграции в какую-нибудь приличную страну. Если уж для Германии сейчас порог 500к – что уж говорить о Новой Зеландии, Канаде, Австралии.. 
Причем вложить эти деньги можно в свое собственное дело!
Я в целом согласен с мыслью, но у неё есть ряд аспектов, о которых лучше знать заранее:
- Бизнес-иммиграция бывает инвесторской (ты вкладываешь деньги в экономику другой страны в имеющиеся или новые предприятия или программы), где сумма вклада варьируется от $500к до $1.5М, и совладельческой (когда у тебя уже вложены деньги в экономику, а также порой требуется, что компания-получатель инвестиций нанимает 5-10 жителей данной страны), где твоя доля стоит от $500к до $1.5М. Есть и другие способы типа иммиграции как выдающемуся руководителю или спортсмену, но эти способы нас не интересуют.
- Большинству людей эти способы не подходят, т.к. с полумиллионом долларов какое-то время можно жить и в России довольно неплохо.
- Более продвинутой стратегией является развитие вашего имеющегося бизнеса (вы же не с зарплаты накопили $500к?) за рубежом – тогда вы можете через какое-то время подаваться на ПМЖ (поговорите с иммиграционным юристом), а до того момента – спокойно жить в той стране, где вы открыли представительство.
- Для большинства людей подходит либо рабочая виза с возможностью получения ПМЖ, либо независимая иммиграция, которая становится сложнее день ото дня, т.к. своих специалистов девать некуда. Но опять же – специальность должна быть востребованной: если программист ещё может как-то расчитывать на то, что кто-то клюнет на его резюме, то учитель музыки – вряд ли. Бизнес можно уже открывать на месте по желанию 🙂
Как на ваш взгляд, если есть желание и возможность переехать с семьей зарубеж, то насколько важно выбрать страну переезда, между теми же США, Канадой и Австралией, например. Переформулирую на примере – вам было бы проще спустя некоторое время из Австралии переехать в Штаты, или из Штатов в Австралию, чем собственно, уехать из России в Австралию?
Вообще-то, я сначала уехал из России в Штаты, а потом – из Штатов в Австралию, о чём уже давно не упоминал, считая это общеизвестным фактом. Теперь по существу: страну проживания выбрать желательно сразу, т.к. вряд ли вам захочется повторять эксперимент несколько раз.
Первые полтора года жизни в Штатах я ощущал себя довольно “забито” (сказывалось также отсутствие денег) и порой депрессивно. Но потом пошёл бизнес, ребёнок подрос, и стало существенно легче. Переезд в Австралию показался очень простым по сравнению с самым первым переездом; даже перестраиваться на левостороннее движение оказалось несложным занятием. Думаю, что после Штатов (особенно после Нью-Йорка) переехать куда-то – совершенно тривиальный процесс: разобрался с одной англоязычной страной – разберёшься и с другой. Конечно же, есть существенная разница между американской и британской культурами: к этому надо просто привыкнуть и не шокироваться. Но опять же – надо переломить себя (поначалу это будет страшно сложно) и начинать доброжелательно (!) общаться с окружающими, показывая, что ты хочешь узнать больше про страну, культуру, окружение, общество, порядки, законы и т.п.
И ещё я считаю, что устроиться в новой стране не менее сложно, чем туда переехать.
Если переедешь в Европу, то куда? Лондон рассматриваешь как вариант?
Рассматриваю. Вообще, я себя позиционирую как специалиста с международным опытом, а для сохранения этого опыта требуется постоянно перемещаться по свету. Лондон – интересное место, чтобы пожить несколько лет и получить новые впечатления, поездить по стране в своё удовольствие, а также быть поближе к России (по семейным причинам).
Собственно говоря, на этом список европейских стран для меня заканчивается, т.к. не хочется учить новый язык, а также глубоко вникать в новую культуру. У меня полгода назад было прекрасное предложение на должность CTO в одну довольно-таки известную немецкую компанию, но я не смог показать, что смогу выучить немецкий язык и понять культуру в должной мере за 6-8 месяцев , чтобы уметь руководить немцами. Это для меня было отличным уроком.
Просто вдогонку:
- Жизнь за рубежом – это не способ съесть больше вкусной колбасы: это способ попасть в страну/общество, где существует негласный социальный контракт – я не гажу в твоём подъезде, а ты не гадишь в моём. Где можно перестать бояться за личную сохранность на улице и на работе. Где иммигранту в первом поколении крайне сложно (но возможно) преодолеть довольно низкий “стеклянный потолок“.
- Семейные отношения за рубежом (если переезжать семьёй) могут либо сильно улучшиться, либо сильно ухудшиться.
- Вы можете пытаться льнуть к другим русским, живущим в стране уже какое-то время, а потом шокироваться тому, что они реагируют на вещи уже не так, как вы привыкли. И поэтому со временем вы поймёте, что иметь друзей среди мексиканцев или японцев, с которыми у вас общие интересы, – это нормально.
- Если у вас ничего не получилось в родной стране, не думайте, что в другой стране будет лучше.
Q&A. 2 – Продуктоводство, 1 – Финансы.
Filed under: Мысли вслух
Подписаться по Email
>> Где иммигранту в первом поколении крайне преодолеть довольно низкий “стеклянный потолок“.
Макс, пропустил какое-то важное слово.
Ну и поясни, собсно. А то я скоро понаеду к вам в Австралию (независимая миграция), а ты пугать начал 🙂
Пропустил. Поправил.
Про Австралию – не пугаю, но рынок труда сейчас довольно сумбурный. Если есть возможность указать зарубежного клиента/работодателя (не российского) – указывай. Т.е. работал на британцев – пиши название британской компании в резюме.
Работал довольно долго на Acronis и DeutscheBank, я так предполагал, что прокатит 🙂
[..]Бизнес-иммиграция бывает инвесторской (ты вкладываешь деньги в экономику другой страны в имеющиеся или новые предприятия или программы), где сумма вклада варьируется от $500к до $1.5М, и совладельческой[..]
Для меня лично было откровением, что эти деньги не уходят, т.е. тебе не ‘продают’ вид на жительство, а просто ‘приглашают’: есть деньги? – приходи, живи! То есть вложить в экономику – не значит отдать. Зачастую даже, наоборот, означает – приумножить 😉 Получается, что любой, относительно богатый человек свободен в выборе своего места жительства.
Так, что абстрактная цель ‘заработать миллион’ теперь приобретает более конкретные очертания – заработать на билет в лучшую жизнь.
P.S. а квартира в Москве – это для лузеров..
[..]Где иммигранту в первом поколении крайне сложно (но возможно) преодолеть довольно низкий “стеклянный потолок“.[..]
Во, блин, счастье – биться как рыба об асфальт.. нет ничего хуже, чем быть маленьким начальником в большой компании (не помню откуда эта фраза) – тебя ‘имеют’ и твои подчиненные и твое начальство 😉
А потом и вышвырнут в любое время как использованное изделие N2 – вчера только смотрел ‘Мне бы в небо’ с Джорджем Клуни… грустно это.. грустно. А главное – деградировать до таких дрожащих лузеров к пенсии – неизбежный финал для 90% employee.
Какие возможности есть для переезда классического шароварщика в Австралию. С одной стороны, наниматься не нужно, та как стабильный финансовый поток имееется, с другой стороны – для бизнес иммиграции средств в размере 500к не имеется.
Если просто пожить, то по студенческой визе (типа “учить английский”). Если чтобы жить долго и счастливо – то по независимой иммиграции или (если у “свечного заводика” есть потенциал развиться хотя бы до миллиона) – как инвестор.
Сразу говорю, что я не иммиграционный юрист, но кое о чём наслышан 🙂
> если у “свечного заводика” есть потенциал развиться хотя бы до миллиона
до миллиона прибыли в год?
Раздумываю о том, чтобы переехать в Канаду/Штаты/Австралию. Здесь (в Украине) есть небольшая контора, занимаемся веб-разработками, в большей степени аутсорсим. Я там менеджер проектов/верстальщик/совладелец.
По какой визе, какими путями можно в этих странах поселиться, чтобы удаленно из снятого дома работать со своими ребятами, а в остальное время жить, обустраивать быт, привыкать к новой стране, культуре, законам?
Достало беззаконие, произвол, равнодушие. Бывал краткими поездками в Чехии, Германии. Хочу пожить в нормальном обществе, готов подчиняться их законам и порядкам 🙂
Надо курить форумы.
Про Австралию тут: http://www.gday.ru
Про Штаты тут: http://forum.privet.com
» Семейные отношения за рубежом (если переезжать семьёй) могут либо сильно улучшиться, либо сильно ухудшиться.
Согласна на все 100%. “Вырвались” с мужем из провинциального городка в столицу до которой 8 часов лету. Не пожалела ни одного дня – стали намного ближе друг другу, повзрослели, наслаждаемся компанией друг друга. Хотя прекрасно понимаю, что мог быть и другой расклад событий…
Я конечно понимаю, что вопрос не по месту, но я не совсем понял где еще можно задать вопросы именно по 4к. Так что, заранее прошу прощения 😉
На странице “выполнение” счет по умолчанию каким-то образом переключился на другой, хотя вроде должен быть “Наличные”, умолчальным стал карточный счет
1. вопросы и ответы обычно задаются на форуме (www.4konverta.com/forum/)
2. счёт по умолчанию изменился потому, что последняя операция была осуществлена по карте. Мы вообще собираемся убрать отображение этого счёта в “выполнении”.
Brilliant! Well spotted!
Especially about “я не гажу в твоём подъезде, а ты не гадишь в моём”
I live in New Zealand and feel the same (that is the reason why I’ve came here).
Просто поделиться в тему:
После разговоров со своими родственниками и друзьями в США, Германии и Израиле, мы с женой пришли в выводу, что не все так шоколадно.
В США, например, подруге моей жены когда она только туда приехала пришлось вызвать скорую для своего резко заболевшего ребенка, скорая помогла и потом пришел счет на более чем $1k (половина ее зарплаты на тот момент). Щас у нее все ок, но когда ты только приехал и с деньгами туго…
В Израиле, неважно какой ты спец, российским дипломом можно смело подтереться (как и в остальных странах наверное). С этим столкнулся мой дядька, которому пришлось заново пройти весь путь от простого мезаника до главного инженера или как его там в Израиле называют. Правда знакомый рассказывал как двое его друзей (спецы по биллинговым системам) переехали в Новую Зеландию и устроились там по своей специальности. Так вот они рассказывали, что когда они пришли на работу их там чуть ли не за богов посчитали – так много они знали по предмету… 🙂 (в основном там все узкие спецы были)
Вывод. Я иммигрировать для того чтобы работать строителем/рабочим не собираюсь. Единственной что можно, так это либо трудовая миграция по специальности, либо жить и работать за рубежом по рабочей визе (этот вариант мне даже больше нравится). Либо тупо харабатывать кучу денег в России и ездить куда хочется когда захочется 🙂
Макс!
Давно не заглядывл сюда.
Классный формат (только не становись вторым Давыдовым 🙂 )
» Если у вас ничего не получилось в родной стране, не думайте, что в другой стране будет лучше.
Вот с этим на 1000 % согласен.
И ещё:
Данное правило действует и наоборот.
А по поводу “обладальцев” различных дипломов:
» неважно какой ты спец, российским дипломом можно смело подтереться
Знание языка + конкретные умения (если они актуальны) – откроют все дороги в этой сфере (хоть с дипломом, хоть без диплома)
Соглашусь, что придётся проходить весь путь снизу вверх (хотя и очень быстро).
Смотрю тут на Канаду и Австралию (с перспективой получения гражданства). Очень похожие страны в плане экономики, обстановки с преступностью, языка и т.п. (Разве что у Канада гос. долг гораздо больше). Рядом с Канадой ты жил, с Австралией тоже вроде знаком 🙂 Может подскажешь есть ли у этих стран какие-то особенности, которые могут качнуть выбор в пользу одной из них?
Куда возьмут – туда езжай. Лучший критерий.
заработав 500k и у нас можно жить отлично, не очень то понимаю погоню от больших денег к ещё большим, жизнь короткая. среди знакомых нет ни одного примера миграции, когда люди вырывались на уровень, недостижимый на родине. конечно, когда перед глазами Брин и другие успешные эмигранты, то можно замечтаться о журавле в небе, но главное не забывать о своих способностях, хватит ли их.
“Недостижимый уровень” на Родине заключается не в капитале, который можно сколотить, а в уровне воспитания, культуры, уважения к законам и порядку со стороны населения, в уверенности в завтрашнем дне для себя и детей.
Я считаю, люди в большей степени едут за бугор в поисках этого, а не гигантских денег.
“Где можно перестать бояться за личную сохранность на улице и на работе”
В Америке давно уже никто себя не чувствует в безопасности. Во Франции беспорядки также намного участились. Да и другие страны этими показателями не блещут. Мне иногда кажется, что вы из Австралии на мир розовыми очками смотрите :)))))
Ты давно в США был? Из своего опыта рассказываешь?
У меня друг уже третий год упорно работает в сторону переезда в Австралию. В декабре встречались, говорил что какой-то вариант переезда стал сильно сложным, зато он нашёл новый вариант — открытие представительства компании в Австралии. С его слов, нужно вложить всего 100К австралийских долларов.